aviornis.com.pl
Portal hodowców ptaków i zwierząt ozdobnych

Sondy - Dzień Niepodległości

yotan - 2011-11-11, 18:07
Temat postu: Dzień Niepodległości
Dziś mija kolejna rocznica oddzyskania niepodległości przez naszą Ojczyznę. Niestety, nasze najpiękniejsze święto narodowe zostało dziś uczczone przez "patriotów" bójką uliczną w Stolicy. Kiedyś było to może wspaniałe zwieńczenie takiego dnia, jednak tamte czasy, na szczęście, przeszły już do historii.
W związku z tą refleksją nasuwa mi się pytanie (zwłaszcza do młodzieży, ale do starszaków też):
Co w dniu dzisiejszym wg Was oznacza "patriotyzm" i "być patriotą"?

JK - 2011-11-11, 18:42

Patriotyzm to nic innego jak miłość do Ojczyzny. Jednak to uczucie jakim powinna być miłość dzisiaj - do kogokolwiek, czy czegokolwiek, najczęściej zostaje pozbawione istoty, a mianowicie aby darząc miłością więcej się dawało niż brało. Być może wynika to z nastawienia współczesnego Polaka, aby więcej "mieć" niż tak naprawdę "być"
wanted - 2011-11-11, 18:53

JK napisał/a:
Patriotyzm to nic innego jak miłość do Ojczyzny.

Ja bym jeszcze dodał tutaj, ze i czynienie dobra dla niej. Gotowośc w każdej chwili by stanąć w jej obronie.

Niestety dla wielu Naszych rządzących w kraju, te słowa nic nie znaczą.
Oni mają patriotyzm do sakiewki, konta w baku itp.

JK - 2011-11-11, 19:01

Wanted, a miłość to nie czynienie dobra - powiedz swojej żonie, że darzysz Ją miłością i zrób Jej przykrość - nie będzie to chyba nic miało wspólnego z miłością. A z tą gotowością do obrony, to chyba dzisiaj tylko w ludzkim "gderaniu". Nie powiem, abym szczególnie się angażował w to dzisiejsze święto, ale przynajmiej pomodliłem się za tych, którzy polegli w obronie naszej Ojczyzny oraz o pomyslny rozwój dla Niej, czyli każdego z nas.
yotan - 2011-11-11, 19:09

wanted napisał/a:
czynienie dobra dla niej


A co to znaczy, czynić dobro dla Ojczyzny?

wanted - 2011-11-11, 19:32

yotan napisał/a:
A co to znaczy, czynić dobro dla Ojczyzny?

Np. dbanie o reputację kraju i o niego samego. Nie szkalowanie na językach, staranie się by żyło się lepiej.


No praktycznie wszystko można też powiązać z życiem ludzi.

yotan - 2011-11-11, 19:39

wanted napisał/a:
praktycznie wszystko można też powiązać z życiem ludzi.


Mało konkretnie, no ale to już coś. A możeby tak napisać kilka porad dla dobrego patrioty?

(Szkoda, że młodzież się nie wypowiada na taki temat... No ale cóż tu wymagać, zapewne większość młodych ludzi nie ma nawet słowa "patriotyzm" w swoim słowniku w komórce...)

jamajka - 2011-11-11, 19:41

Kupować polskie produkty - "Dobre bo Polskie"?
Szaleniec93 - 2011-11-11, 20:08

yotan poruszyłeś ciekawy temat w którym jak już zdążyłeś zauważyć młodzież ma nie wiele do powiedzenia. I ciężko mi jak i moim rówieśnikom mówić o patriotyzmie, o miłości do ojczyzny itd. chodź nikt głośno tego nie przyznaje...nie będę powtarzał szkolnych wywodów twierdząc że mam taki pogląd i że takim jestem patriotą ogromnym itd bo nie jestem...a największym problemem jaki dostrzegam jest brak powodu dla którego miałbym być? Może go nie ma może go nie dostrzegam a może po prostu nic Nas teraz już tak nie jednoczy? Kiedyś walczyliśmy jako naród o niepodległość, o wolność po prostu o swój własny rodzinny dom, o to żeby żaden niemiec czy ruski nie łaził po Naszym podwórku i nie wykrzykiwał w jakich szeregach mamy się ustawiać...teraz już tego nie ma...każdy robi co chce, pracuje gdzie chce a jak mu sąsiad za głośno imprezuje to dzwoni na policje zamian bawić się razem z nim. Jesteśmy więc w ogromnej mierze między sobą skłóceni, zapędzeni, zalatani...słuchając historii jak kiedyś ludzie pieszo po wiele kilometrów chodzili odwiedzali rodzinę nawet dalszą (siódma woda po kisielu) odnoszę wrażenie że byli bardziej zjednoczeni, bardziej bliscy sobie a teraz? Mamy samochody cuda nie widy a i tak spotykamy się z rodziną 3 razy do roku a naprawdę dalekiej rodziny nawet nie znamy...
To prowadzi do tego że coraz częściej nawet rodzina Nas tu nie trzyma, nawet znajomi, środowisko, otoczenie, gonimy za lepszym życiem, za interesami, kasą. Ojczyzna dla Nas to już tylko państwo samo w sobie, ustrój, podatki, ministerstwa, rząd... problemy, afery itd. Gdy nikt Nam za wiele nie chce zabrać z kieszeni a na chleb nie brakuje jesteśmy zadowoleni a nawet jak brakuje to coraz mniej możemy zrobić bo alternatyw nie ma...zachodzimy na wybory i z dwojga złego wybieramy mniejsze zło a nie dobro...a piekarza który miał gest i oddawał chleb puścili z torbami...więc za co tutaj kochać tą Naszą ojczyznę?
Zostaje Nam tylko Nasza "mała ojczyzna", rodzinny dom i ogród w którym stawialiśmy pierwsze kroki lub robią to Nasze dzieci...a reszta ma już chyba dla Nas małe znaczenie.

wanted - 2011-11-11, 20:20

yotan, moje wypisane słowa są odnośnie tych panów na górze co krajem sterują. To nie są słowa które sam odczuwam.
koklas66 - 2011-11-11, 21:05

yotan napisał/a:
Szkoda, że młodzież się nie wypowiada na taki temat...


No to będę pierwszy

PATRIOTYZM to miłość,szacunek do ojczyzny.
Ale także Chęć do walki o jej dobro

Swój patriotyzm można okazać na wiele sposobów.
Najprostsze z nich to np:wywieszenie flagi w święta narodowe,czy udział w defiladzie.

W praktycznie wszystkich szkołach sa organizowane apele z okazji 11 listopada
W tym roku przypadła mi rola Piłsudskiego.
Dla części młodzieży to jedyny dzień w którym słyszą coś o patriotyzmie...
A szkoda...

yotan - 2011-11-11, 21:11

Szaleniec93 napisał/a:
jestem patriotą ogromnym itd bo nie jestem...a największym problemem jaki dostrzegam jest brak powodu dla którego miałbym być?

nijak ma się to do:
Szaleniec93 napisał/a:
Nasza "mała ojczyzna", rodzinny dom


Szaleniec93 napisał/a:
nawet rodzina Nas tu nie trzyma

Kiedyś było inne wychowanie. Kiedyś przede wszystkim BYŁO wychowanie. Teraz dzieci wychowuje nam telewizja i internet, więc czemu się tak dziwisz?

Nie chciałbyś tego zmienić na lepsze?

kolas666 napisał/a:
PATRIOTYZM to miłość,szacunek do ojczyzny.
Ale także Chęć do walki o jej dobro

Swój patriotyzm można okazać na wiele sposobów.
Najprostsze z nich to np:wywieszenie flagi w święta narodowe,czy udział w defiladzie.

Podręcznikowe sraty-taty... Niestety wywieszenie flagi to nie wszystko... A tak się pięknie zaczynało:
kolas666 napisał/a:
Swój patriotyzm można okazać na wiele sposobów.

Szaleniec93 - 2011-11-11, 21:23

yotan, przez Nasza mała ojczyznę miałem na myśli rodzinny dom i myślę że nikt nie był chętny go opuszczać a jeśli musiał to ma z Nim swoje wspomnienia.
Lecz do ogółu kraju jakiś większy sentyment mnie nie ciągnie.
I tak to się ma do siebie.



Co do wychowania dzieci...do wychowywania własnych mi jeszcze ciut i kawałek co do wychowania swojego to nie mi to oceniać.

dragon - 2011-11-11, 21:42
Temat postu: DZIEŃ NIEPO0DLEGŁOŚCI
DZIŚ TAK WYGLĄDAŁA MIEJSCOWOŚĆ POD PIOTRKOWEM TRYBUNALSKIM.TAK WIDAĆ PRAWDZIWY PATRYJOTYZM.

Miejscowość ma ok 5 kilometrów i nie było domu gdzie brakowało by flagi.

sylwia2401 - 2011-11-11, 21:46
Temat postu: Re: DZIEŃ NIEPO0DLEGŁOŚCI
dragon napisał/a:
DZIŚ TAK WYGLĄDAŁA MIEJSCOWOŚĆ POD PIOTRKOWEM TRYBUNALSKIM.TAK WIDAĆ PRAWDZIWY PATRYJOTYZM..

To nie z powodu patriotyzmu, tylko meczu z Włochami :mrgreen:

yotan - 2011-11-11, 22:19

dragon napisał/a:
nie było domu gdzie brakowało by flagi

Na zdjęciu nie widać domów, tylko słupy z flagami, a za to odpowiedzialne są lokalne władze.

dragon - 2011-11-11, 22:20

sylwia2401, nawet gdyby tak było jak napisałeś to znaczy że czują sie DUMNI ZE SĄ POLAKAMI.
dragon - 2011-11-11, 22:26

yotan, zrobiłem dziś 200 km i nigdzie nie spotkałem sie z miejscowoscią tal oflagowaną .
PODKREŚLE JESZCZE ZE BYŁA TO WIEŚ NIE MIASTO ....
To co widać na fotce to tylko namiastka tego co tam było i nie wszystkie były na słupach.

dragon - 2011-11-11, 22:42

yotan, napisałeś
Co w dniu dzisiejszym wg Was oznacza "patriotyzm" i "być patriotą"?

sam dajesz przykład temu ze nie wierzysz w żadną z tych opcji.
daje przykład dobrej woli ludzi a ty twierdzisz ze to wladze lokalne..........gdzie tu wiara w idee Polskości.
Sam kilkanaście lat temu miałem okazje przekonać sie z granicami POLSKI jak to bardzo nasz naród wstydzi sie tego na obczyznie przyznać że jest pochodzenia polskiego
BRZYDZĘ SIĘ TYCH LUDZI !!!!!!!

tancerz2005 - 2011-11-11, 23:13

A ja zgadzam się z tym co napisał Szaleniec93 .
I nie piszcie tu bzdur że ludzie okazują patriotyzm tym że wywieszają flagi - moja sąsiadka wywiesza flagę bo inni sąsiedzi wywieszają i nijak ma się to do patriotyzmu. To tak jak by powiedzieć że ktoś jest katolikiem bo ma w domu powieszony krzyż. A wiara to nie tylko symbol - to też chyba przesłanie, modlitwa, spowiedź itd. Jeśli dla niektórych z Was patriotyzmem jest kilkuminutowa czynność polegająca na wywieszeniu flagi to bardzo spłycacie to pojęcie a szkoda...

Ja byłem dziś w Warszawie, zamieszki widziałem na żywo i WSTYDZIŁEM SIĘ TEGO ŻE JESTEM POLAKIEM!
Żal na to patrzeć, widziałem i dzisiejszą manifestacje, i wojny o krzyż, i jedyne co ogarnia mnie gdy na to patrze to wstyd za naród, za Polskę, za ludzi. I pomyśleć że dzis w tych zamieszkach udział brali "patrioci"... I czym że jest dla Was patriotyzm - ten sam z którym identyfikują się Ci bandyci...? Przecież oni w swoich ideach też są patriotami - walczą o lepsze "jutro" dla Polski, chcąc między innymi pozbyć się innych ras z naszego kraju.... To w obecnych czasach jest patriotyzm...
Popatrzcie na to co się dzieję i zastanówcie się dlaczego młodzi ludzie nie identyfikują się z patriotyzmem i z kościołem...
dragon napisałeś że brzydzisz się ludzi którzy na obczyźnie wstydzą się przyznać do Polskiego pochodzenia, a dziwisz się...? Bo ja nie... Ja byłem u moich znajomych w Wielkij Brytanii po tych całych wojnach o krzyż, i wstyd mi było gdy moi brytyjscy przyjaciele pytali mnie o to ze zdziwieniem.... Wstydziłem się wtedy jak cholera że jestem Polakiem...
Nie jestem patriotą w żadnym calu i otwarcie się do tego przyznaje, bo nie mam za co walczyć. Wstydzę się mojego kraju bo mam czego się wstydzić. I nie robię z siebie jak większość bohatera który jest gotów oddać życie za ojczyznę, bo bym go nie oddał.
Ciekawe ilu jest wśród patriotów ludzi którzy nie odbyli służby wojskowej, a deklaruje swój patriotyzm i chęć walki za kraj.
Śmieszne jest to że co poniektórzy są patriotami z krwi i kości, a nie potrafią drugiej osobie podać pomocnej dłoni - a to, wbrew pozorom, też jest patriotyzm...
I jeszcze jedno - jeszcze do niedawna Śląsk walczył o autonomie - gdzie tu patriotyzm...?
Chyba nie tylko młodzież nie wie co oznacza pojęcie "patriotyzm".... :-?

dragon - 2011-11-12, 07:59

tancerz2005, napisałeś wspaniałą rzecz

Śmieszne jest to że co poniektórzy są patriotami z krwi i kości, a nie potrafią drugiej osobie podać pomocnej dłoni - a to, wbrew pozorom, też jest patriotyzm...

Przykro jest patrzeć jak pisałeś na głupotę polaków.Dopiero jak to wiele razy pokazała historia rozmyślamy nad błędami po czasie.

sylwia2401 - 2011-11-12, 08:24

Dla mnie panowie, to wszyscy patrioci leżą na cmentarzu, walczyli o Polskę ,a teraz ich rodziny i umierają żyją w biedzie, a niekiedy nawet są szykanowni, przez nasz przepiękny wspaniały kraj
Trak - 2011-11-12, 13:16

Powiem tak gdyby nie faszyści z naszego kraju i Niemców co przyjechali tylko na zadymę nic by nie było.
Ugrupowanie Wszechpolska ma bojówki tylko do takich zadym .
Wstyd mi że tak się dzieje i idzie to w świat.

yotan - 2011-11-13, 15:12

Przykre to wszystko i smutne co piszecie... Szkoda, że patriotyzm kojarzy się głównie z wojnami i walką... Szkoda też, że niewiele osb tak na prawdę spróbowało odpowiedzieć na pytanie, co DZIŚ znaczy patriotyzm...
No, ale - jak już gdzieś sam wcześniej pisałem - w końcu to forum o ptakach. :mrgreen:

JC - 2011-11-13, 17:03

Trak napisał/a:
Powiem tak gdyby nie faszyści z naszego kraju i Niemców co przyjechali tylko na zadymę nic by nie było.
Ugrupowanie Wszechpolska ma bojówki tylko do takich zadym .
Wstyd mi że tak się dzieje i idzie to w świat.


Ja prawie nic nie zrozumiałem z tego co tu napisałeś :?: Kto przyjechał z Niemiec :?: Z tego co wiem, to ci niemcy przyjechali walczyć w Polsce z "faszystami" na zaproszenie lewaków :lol: Nie słyszałem, aby Wszechpolacy zapraszali Niemców :?: A czy Wszechpolaków mozna zaliczyć do faszystów? Tego nie wiem, bo nie znam ich programu, jak mają nacjonalistyczno lewicowy program, to pewnie tak.

Trak - 2011-11-13, 22:26

JC napisał/a:
Trak napisał/a:
Powiem tak gdyby nie faszyści z naszego kraju i Niemców co przyjechali tylko na zadymę nic by nie było.
Ugrupowanie Wszechpolska ma bojówki tylko do takich zadym .
Wstyd mi że tak się dzieje i idzie to w świat.


Ja prawie nic nie zrozumiałem z tego co tu napisałeś :?: Kto przyjechał z Niemiec :?: Z tego co wiem, to ci niemcy przyjechali walczyć w Polsce z "faszystami" na zaproszenie lewaków :lol: Nie słyszałem, aby Wszechpolacy zapraszali Niemców :?: A czy Wszechpolaków mozna zaliczyć do faszystów? Tego nie wiem, bo nie znam ich programu, jak mają nacjonalistyczno lewicowy program, to pewnie tak.

Słuchaj akurat interesuje się tym tematem i mam pojęcie co piszę bo mam dokumentacje kiedy Niemiec uderzył Polaka który miał Polską flagę . To chyba nie jest normalne.

JC - 2011-11-14, 12:16

Ale ja nie twierdzę, że Niemców nie było, tylko twierdzę, że to byli lewicowi internacjonaliści (nowy rodzaj komunistów), od faszystów rózną się tym, że naród mają głeboko w d... i Świeto Niepodległości im przeszkadza.
Tban - 2011-11-14, 16:37

Niemcy nie zdemolowali warszawy cała grupa została zgarnięta jak tylko pojawiły się powody do ich aresztowania przed godziną 12.

Z policją walczyli i niszczyli "narodowcy" ( właściwie faszyści - jeśli nazwać gówno czekoladą dalej pozostanie gównem) ludzie którzy potrzebują kogoś nienawidzić na meczu zwolenników innej drużyny a na pseudo patriotycznej manifestacji (organizatorzy obiecywali że pod ponikiem nie będzie okrzyków "ZIK HI" i innych w tym stylu jak to miało miejsce w zeszłym roku ) wrogiem są wszyscy inni .

A to co działo się w warszawie dobrze znamy z boisk piłkarskich .

Trak - 2011-11-14, 16:46

No i zgadzamy się w końcu dla mnie nie ma miejsca u nas w Polsce na Niemców co podnoszą rękę na Polaka .
Ja jako obywatel Polski kiedy bym był poszkodowany przez Niemca użył bym broni palnej jaką posiadam legalnie aby uświadomić agresorom że nie mają prawa u nas podnosić ręki na kogokolwiek.
11 listopada jest dniem szczególnym dla Polaka nie jeden członek rodziny z waszej rodziny przelewał krew za to abyśmy my żyli spokojnie .
Jestem za młody ale taki dzień jest szczególny dla mnie a jak jakieś wariaty robią sobie z tego dnia ,, Gwiezdny Wojny" to niech idą na pole i walą się ale nie gdzie ludzie z dziećmi chcą uszanować ten dzień.

ernest - 2011-11-14, 19:35




100% AntiAntifa!!

tancerz2005 - 2011-11-15, 16:12

Tban napisał/a:
Niemcy nie zdemolowali warszawy cała grupa została zgarnięta jak tylko pojawiły się powody do ich aresztowania przed godziną 12.


Nie do końca tak było... W momencie największej wojny tych bandziorów z policją stałem niedaleko "epicentrum" akcji i najbardziej było słychać właśnie język niemiecki i gwarę śląską wśród "walczących" z policją. Najwyraźniej nie wszystkich Niemców zamknęli przed 12tą....

JC - 2011-11-15, 16:41

Wyjasnijcie mi, czy na tym filmiku ci w kamizelkach z napisem "policja", bo mundurów chyba nie mieli?, to rzeczywiście funkcjonariusze policji??? Trochę jestem zszokowany :-(
Tban - 2011-11-15, 16:49

Nacjonaliści też ściągnęli z całej europy wsparcie . Bojówka niemiecka ANTIFY została zatrzymana przed 12 .
Czy ci co mówili po śląsku i niemiecku mieli biało czerwone narodowe barwy czy czerwono czarne anarchistyczne . Po tym najłatwiej rozpoznać z kim się ma do czynienia i po fryzurach , łysi i krótko pościnani to nacjonaliści a kolesie z krastami dłuższymi włosami dredami itd to ANTIFA

ernest - 2011-11-15, 20:35

JC, tak, ''współpracownicy'' umundurowanych.
Szkoda że wszystkie telewizje pokazują tylko lecące kamienie, ale to już raczej norma.
Tban napisał/a:
Nacjonaliści też ściągnęli z całej europy wsparcie

przemilcze to.

Tban - 2011-11-15, 22:25

ErniCK po twoim pacyfistycznym awatarze widać po czyjej stronie jesteś :P

I dla ciebie POLICJA zawsze będzie wrogiem a tak jak wszędzie różni ludzie pracują .

ernest - 2011-11-15, 23:22

Tban, nie wiem co ty na tym avatarze wypatrzyłeś? Że kocham piłkę nożną i dopinguję swą drużynę. Może zaraz wmówisz mi że to wszystko przez nacjonalistów? Niemcy byli i się bili. Nie jestem już dzieckiem kumam już trochę rzeczy i nie chcę widzieć Niemców bezkarnie bijących Polaków! A i co do policji.. nie jestem typem chodzącym i jarającym się jp itp. Uwierz że czasem przesadzają (nie mówię że kibice/kibole są bez winni bo nie są).

http://pietkun.nowyekran....to-policja-bila
2 filmik- rozmowa z rzecznikiem policji.

Pozdrawiam! Stadionowi Patrioci!

JC - 2011-11-15, 23:42

ErniCK, dzięki za te linki do filmików. Po ich obejrzeniu juz całkiem zgupiałem :shock: i już nie wiem kto zaczął te rozruby :?:
ernest - 2011-11-15, 23:45

JC, każda ze stron na pewno coś zawiniła, ALE jak widać i policja ma coś z tym wspólnego. Prawdy w takich sprawach nigdy nie dowiesz się z telewizji.
Tban - 2011-11-16, 00:35

JC aby zrozumieć konflikt między ONRem młodzieżą wszechpolską czyli narodowcami a antifą trzeba poczytać o ich poglądach . Narodowcy twierdzą że wszyscy mają ich słuchać i ma być " czysta polska z jedną rasą ,jedną narodowością, jedną subkulturą, i jedną religią " i wszystkich innych trzeba zniszczyć . ANTIFA jest odpowiedzią na wcielanie ich poglądów w życie . Powstała z tych wszystkich " innych " . I ciągle dochodzi do starć bojówek tych dwóch stron w całej europie .

W tym linku jest potwierdzenie że też po stronie faszystów byli obcokrajowcy http://wiadomosci.onet.pl...,wiadomosc.html

W tych linkach jest o tym jak nacjonaliści wprowadzają w życie swoje ideały

http://wiadomosci.onet.pl...,wiadomosc.html
http://wiadomosci.onet.pl...,wiadomosc.html

ErniCK a na temat niemcy biją polaków to już 21 wiek brak granic internet itd i niedługo nie będzie polaków , niemców ,czechów, hiszpanów itd tylko EUROPEJCZYCY tak samo jak pojedziesz od stanów nie ma tam już polaków niemców tylko są AMERYKANIE

Po drugie ta bojówka nie przyjechała bić POLAKÓW tylko faszystów nie interesując się ich narodowością a poglądami

Tban - 2011-11-16, 00:57

czy pamiętacie jeszcze tą piosenkę na temat patriotyzmu


Jaki jeszcze numer mi wytniesz, W którą ślepą skierujesz ulicę,
Ile razy jeszcze palce sobie przytnę, Nim się wreszcie klamki uchwycę,
By otworzyć drzwi do Twego serca, Które przeszło już tyle zawałów,
Czy nikogo więcej nie obchodzą, W twym imieniu oddane wystrzały

Nie proszę wcale byś była wielka, Zbrojna po zęby od morza do morza,
I nie chcę także by cię uważano, Za pępek świata i wybrankę Boga,
Chcę tylko domu w twoich granicach, Bez lokatorów pukających w ściany,
Gdy ktoś chce trochę głośniej zaśpiewać, O sprawach które wszyscy dobrze znamy,

Jakim ludziom jeszcze pozwolisz, By twym mózgiem byli i sumieniem
Kto z przyjaciół pokaże mi drogę, Kładąc rękę na moim ramieniu
Czy twój język nadal pozostanie, Arcyszyfrem nie do rozwiązania
Czy naprawdę zaczęłaś odpowiadać, Na najczęściej zadane pytani


Ile razy swoją twarz ukryjesz, Za zasłoną flag i transparentów
Ile lat będziesz mi przypominać, Rozpędzony burzą wrak okrętu
Tą litanią się do ciebie modle, Bardzo bliska jesteś i daleka
Ale jest coś takiego w Tobie, Że pomimo wszystko wierzę i czekam

Tban - 2011-11-16, 11:52

http://www.tvn24.pl/-1,1724408,0,1,wiadomosc.html
ciekawa relacja :P

ernest - 2011-11-16, 12:42

Szkoda tylko że Antifa czy tam antyfaszyści mieli głosić antyfaszystowskie zachowanie a lali każdego z flagą Polski bo niby faszysta niee? :roll:
Tban - 2011-11-16, 13:08

tyle że nie słyszałem aby ci niemcy dostali zarzut ataku na POLSKIEGO POLICJANTA
za to z czterdziestu " polskich patriotów " dostało taki zarzut

wszystkie skrajne organizacje są problemem czy to lewacy czy faszyści i żadnych nie bronię

tyle że wkurza mnie to że nie widzimy problemu w zachowaniu polaków atakujących policję ale jest wielkie obruszenie bo " niemcy biją polaków "

ernest - 2011-11-16, 13:21

a mnie wkurza że zawsze to Policja zostaje bezkarna.. Powtarzam żebyśmy się zrozumieli- nie mówię że nacjonaliści nie bili się z policją ale że policja też powodowała zajścia i biła uczestników. Tyle na ten temat.. Dziękuje, dobranoc!! ;-)
tancerz2005 - 2011-11-16, 13:49

Przez prawie cały dzień niepodległości, nie widziałem ani jednej sytuacji w której policja jak w jednym z filmików, biła by ludzi... Nie wiem czy znacie ulice Warszawy, ale akurat ta "policja" na filmiku nie "patrolowała" głównych ulic, tylko zadupia - ciekawe dlaczego...??

P.S. Przez tyle lat jak żyje w Warszawie, jeszcze ani razu nie widziałem "policji" ubranej po cywilnemu, w bluzy z kapturami i szerokie spodnie, z zarzuconymi kamizelkami z napisem "POLICJA". Jak dla mnie, to celowe działanie - taką kamizelkę można kupić na każdym większym targowisku w warszawie, a nawet pod dw.zachodnim jest sklep z takimi gadżetami - nie problem jest kupić kamizelkę z napisem POLICJA, założyć ją a potem napierd..ać ludzi. A potem ludzie nie w temacie, którzy nie byli nawet na miejscu zdarzenia, bulwersują się jaka to policja jest straszna i bezkarna.
Jak będę miał czas to kupię sobie te kamizelkę policji, wsiądę na świnię i podczas jazdy na niej cyknę fotkę - będziecie mieli okazje komentować policjanta jeżdżącego na świni.... Tak rodzą się bezpodstawne oskarżenia i plotki.

A prawda jest taka że w dzień niepodległości banda debili rozpętała wojnę. I nie ważne kto bił - ważne że bił... Dopóki nie będziemy mieć zaostrzonych kar, dopóty tak będzie...

JC - 2011-11-16, 14:40

tancerz2005, ja też tak myślałem, do czasu jak obejrzałem filmik z wypowiedzią rzecznika prasowego policji, który nie tylko potwierdził, że to byli policjanci, ale nawet nie zaprzeczał, że zdejmowali te kamizelki, zakładali kaptury i mieszali się demonstrantami :!: :!: :!:
tancerz2005 - 2011-11-16, 15:33

JC to że policjanci po cywilnemu mieszają się z tłumem to żadna tajemnica ani nowość... Nie wiem jak jest w innych miastach ale w Warszawie na meczach Legii to normalne że wśród kibiców są obecni policjanci w cywilu którzy mają za zadanie wmieszać się w tłum.
Ja nie twierdze że tam nie było policji w cywilu - na pewno była - ja twierdze tylko że to iż ktoś ma na sobie kamizelkę z napisem POLICJA nie jest wyznacznikiem tego że to faktycznie policjant.
Powtarzam po raz kolejny - byłem na Placu Konstytucji przez dłuższy czas i nie widziałem ani jednego policjanta w cywilu z założoną kamizelką.

Żeby było jasne - nie jestem fanatykiem policji i ich zagorzałym fanem - wręcz przeciwnie - uważam że stołeczna policja pozostawia wiele do życzenia. Ale należało by zadać sobie pytanie - czy jeśli to faktycznie prawda że funkcjonariusze w cywilu bili by przechodzniów, pod okiem TYLU KAMER, FOTOREPORTERÓW, ŚWIADKÓW itp, to czy nie wydaje się to Wam kretyńskie, błahe i zbyt proste? Czy uważacie że Ci domniemani policjanci w kamizelkach nie mieli by żadnych oporów przed kamerą i tłukli by ludzi nie bojąc się o swoją pracę i nagonkę społeczeństwa..? Czy sami zawiązali by sobie pętle na szyi...? No nie wiem... Dla mnie jest to tak kretyńskie podejście i postępowanie że aż nie realne...
Uważam że to prowokacja i to nie ze strony policji. To tak jak by lekarz przed kamerą dusił swojego pacjenta....

sylwia2401 - 2011-11-16, 16:36

tancerz2005 napisał/a:
Czy sami zawiązali by sobie pętle na szyi...? No nie wiem... Dla mnie jest to tak kretyńskie podejście i postępowanie że aż nie realne...

tancesz2005,a czy nie uważasz, że te kretyńskie podejścia, są najmniej podejrzane, bo są właśnie kretyńskie?

tancerz2005 - 2011-11-16, 16:51

Nie, nie myślę tak, bo uważam że większość z tych policjantów ma rodziny - żony, dzieci które muszą utrzymać, i zdają sobie sprawę z tego na czym polega ich praca... Chyba nie są takimi kretynami by ryzykować... Tym bardziej że policjantem nie zostaje się od tak, na pstryknięcie, tylko trzeba skończyć niezbyt łatwą i lekką szkołę...
Ale to moje zdanie.

sylwia2401 - 2011-11-16, 16:54

tancerz2005, częściowo masz rację,ale weź pod uwagę, ile jest przypadków,kradzieży ,morderstw, w których uczestniczyli policjanci?
tancerz2005 - 2011-11-16, 17:10

Ale na przestrzeni jakiego czasu wydarzyły się te kradzieże, morderstwa itp?
A tutaj mieli byśmy przypadek w którym 1/3 stołecznej policji w tym samym czasie postawiła by wszystko na jedną kartę... Potrafię zrozumieć że trafi się policjant-idiota który połaszczy się na coś i ukradnie - debile się wszędzie zdarzają - ale w to że 1/3 policji w jednym czasie skretyniała to już mi ciężko uwierzyć...
Poza tym kradzież to nie to samo co napaść na kogoś pod okiem kamer i aparatów... Chyba większą presję wywołuje ten drugi przypadek...

Czy ktoś z Was, mający rodzinę, dzieci i dobrą posadę, w miarę dobrze płatną jak na polskie realia, i z perspektywą wcześniejszej emerytury, też dobrze płatnej, zaryzykował by i być może poświęcił to wszystko na poczet jednej chwili...? Czy Wy myślicie naprawdę że tam pracują sami debile i kretyni którzy nie zdają sobie sprawy z konsekwencji i którzy nie mieli by oporów bić i kopać kogoś przed kamerą...? Jeśli nawet przyjąć by że byli to faktycznie policjanci którzy dostali taki rozkaz, to nie mogli odmówić służby po cywilnemu, ale na pewno mogli nie tłuc ludzi. I każdy rozsądny człowiek na poziomie w ten sposób by do tego podszedł wiedząc ile ma do stracenia... Podczas Dnia Niepodległości brało w nim udział nie 10 ludzi, nie 100 ludzi, tylko dziesiątki tysięcy ludzi! Gdzie doniesienia tych tysięcy ludzi...? Gdyby to byli policjanci i tak by się zachowywali to oznaczało by, że musieli by to robić pod ogromną presją otoczenia, tego, że widzi ich cała Warszawa, cała Polska... Dla mnie - nierealne....

JC - 2011-11-16, 17:11

tancerz2005, no własnie, jak zobaczyłem tego policjanta "po cywilu" [to ten przeciwko któremu wg. rzecznika toczy się postępowanie wyjasniające], który podbiegł do przechodnia, pojechał mu gazem po oczach i zaczął go kopać po głowie, a koledzy w kamizelkach się napierw przyglądali a potem jeden do niego podszedł i kazał mu lezeć na "twarzy" i to w obecności kamer :!: , to siedziałem i patrzyłem z "otwartą gębą" jak na jakiś nierealistyczny fim fabularny :!: Dla mnie to jest nieprawdopodobnie nierealne, choć identyczne "zabawy" widziałem w pamiętnym grudniu, ale myślałem, że takie rzeczy to były mozliwe tylko za komuny. Naprawdę zgłupiałem, mimo, że mam swoje lata i sporo widziałem.
tancerz2005 - 2011-11-16, 17:23

JC ale wytłumacz mi jedno, jeśli to faktycznie był policjant, to co miał na celu atakując przechodnia na oku kamery....? Bo ja widzę tu tylko ryzyko... Ale coś nim kierowało że to zrobił...? Co według Ciebie...? Co mogło być tak ważne dla tego "policjanta" że był w stanie zaryzykować swoją posadę i odpowiedzieć za to przed sądem...? Tylko proszę nie mów że poczucie bezkarności....
JC - 2011-11-16, 17:34

Nie wiem, ale kiedyś ktoś powiedział, że część osób zasilających "kibolów" trafiła też do policji. Czy to jest prawda - nie wiem - tylko badania psychologiczne mogłyby dać odpowiedź na to pytanie.
sylwia2401 - 2011-11-16, 17:35

tancerz2005 napisał/a:
Co mogło być tak ważne dla tego "policjanta" że był w stanie zaryzykować swoją posadę i odpowiedzieć za to przed sądem...?

A może podwyżkę? ale cieszy mnie twoja wiara w policję :-D

tancerz2005 - 2011-11-16, 17:45

Po raz kolejny powtórzę że nie jestem fanem policji - staram się tylko myśleć racjonalnie....
Dla mnie to jest tak nieracjonalne że aż nie możliwe... Tak samo jak spekulacje że to Putin maczał palce w tym że prezydent nie żyje... Żenujące...
Dla podwyżki...? Dla podwyżki ryzykowali by swoją posadę, wyrok itd....? Może jeden by zaryzykował, może dwóch, może pięciu, ale chyba nie cała grupa kilkudziesięciu policjantów...?
Kibole w policji? Możliwe... Ale cały stadion kiboli w policji...? Mało realne....
Zobaczcie, ta sprawa jest tak śmieszna i nierealna, że już posuwamy się do jakiś abstrakcji... Zaraz dojdziemy do tego że w policji pracują kryminaliści po wyroku...
Powtarzam - nie jest problemem w Warszawie kupić kamizelkę z napisem POLICJA na plecach...
Jeśli chcecie, i Wy możecie zostać POLICJANTAMI za jedyne 55zl plus koszty wysyłki:
http://allegro.pl/kamizel...1885637534.html

Nie rozumiem tylko jaki miało by sens zakładanie przez policjantów w cywilu policyjnych kamizelek...? Tam było tylu mundurowych, że Ci w cywilu nie musieli się nagle ujawniać...

Powtarzam - jak dla mnie prowokacja i bujda na resorach, i jak widać posiadaczem kamizelki policyjnej można zostać w ciągu kilku minut - nawet na allegro... [/b]

JC - 2011-11-16, 18:03

tancerz2005, twierdzisz, że rzecznik policji kłamie :?: , że wmawia ludziom nieprawdę :?: Jaki on ma cel twierdząc, że ci w kamizelkach na filmie to rzeczywiście funkcjonariusze na słuzbie :?: Sami dziennikarze mieli watpliwości czy to policjanci, a rzecznik jasno stwierdził, tak to byli policjanci :!: :!: :!:
tancerz2005 - 2011-11-16, 18:21

JC nie twierdzę że to nie funkcjonariusze - twierdzę że nie wszyscy to funkcjonariusze.
Nie wszystko złoto co się świeci...

A co do komentarza rzecznika policji - dla mnie ten "wywiad" jest żenujący - pomijając już zachowanie reporterów, no ale nie o tym teraz... W pewnym momencie rzecznik powiedział "sprawdzamy te osoby w kamizelkach", a po chwili się poprawił... Teraz pomyśl, co by się działo, i jaka nagonka by powstała na policje, gdyby rzecznik powiedział że te osoby w kamizelkach to nie policjanci... Wtedy to by była jazda po policji, że się chce wybielać itd...
I tak źle i tak nie dobrze...
A moje zdanie jest takie że wypaczyć może się jednostka ale nie grupa, i mimo neutralnego podejścia do policji, to nie uwierzę że to takie proste jak to nakreślacie...
Może tak myślę bo nie chcę przyjąć do wiadomości że 3/4 społeczeństwa to debile i degeneraci emocjonalni...? A może po prostu jest to bardziej skomplikowane niż nam się to wydaje....
Proponuje poczekać na wyjaśnienia policji, ludzi, prokuratury i nie nakręcać spirali nienawiści, bo to właśnie na niej bazują te degeneruchy które wszczynają te burdy...
Peace!

ernest - 2011-11-16, 18:41

tancerz2005, nie mnie oceniać sobie myślał ten policjant. Jeśli rzecznik policji mówi że to policjanci to chyba jednak tak, bo kogu mam wierzyć jak sami się przyznają że to funkcjonariusze. A co do kamer... JA osobiście nie widziałem więcej innych nagrań tylko właśnie to JEDNO więc może to ich wpadka....
Tban - 2011-11-16, 18:54

Co do policjanta to mamy mały wycinek jak dopada kolesia a nie wiadomo co było wcześniej ?? jak zachowywał się ten pobity ?? i co sprowokowało do takiej agresji tego policjanta .??

Dawno temu w Wietnamie nakręcono słynny film jak wyższy policjant strzela w głowę partyzantowi z vietkongu i był wielki krzyk w światowych masmediach o morderstwie
o nadmiernej agresji amerykanów i południowych Wietnamczyków . Potem wyszło że ten co zginą zabił żonę i dzieci tego policjanta . :evil:

Tak że z wycinku który uchwyciła kamera nie koniecznie wszystko wiadomo

tancerz2005 - 2011-11-16, 18:59

ErniCK napisał/a:
tancerz2005, nie mnie oceniać sobie myślał ten policjant. Jeśli rzecznik policji mówi że to policjanci to chyba jednak tak, bo kogu mam wierzyć jak sami się przyznają że to funkcjonariusze. A co do kamer... JA osobiście nie widziałem więcej innych nagrań tylko właśnie to JEDNO więc może to ich wpadka....


Czasem nie trzeba wierzyć czy polegać na słowie innych tylko trzeba też pomyśleć i wyciągnąć własne wnioski...
Może właśnie innych nagrań nie było bo nie było takich sytuacji? Ja wciąż powtarzam że przez cały dzień 11 listopada nie widziałem policji po cywilnemu i w kamizelkach - jedynie umundurowanych. Dziwny traf że jakaś niszowa telewizja trafiła taki super temat i akurat im się udało to sfilmować...
Jak widać TVP1, TVP2, TVPWarszawa, POLSAT, TVN, TVN24, TVPULS, mają za mało kamer, bo wszystkie te telewizje były na Pl.Konstytucji i żadna nie sfilmowała cywili w kamizelkach policyjnych... A może wszystkie te telewizje są skorumpowane przez policje...? Pomyśl...

Tban - 2011-11-16, 19:01

Erncik to powiedz mi jak to się stało że 40 "opancerzonych" policjantów zostało rannych ??
a innych miej (przecież też NIEMCY bili tych biednych "patriotów" :P ) ja widziałem i wszyscy widzieli scenę w której na stojących policjantów atakuje tłum rozjuszonych " prawdziwych patriotów " :evil:

a ty robisz taki krzyk bo jakiegoś policjanta poniosło :evil:

ernest - 2011-11-16, 19:12

Tban, przecież mówiłem że nacjonaliści nie są bez winy :!: Ale właśnie robię szum bo policjanta poniosło i bardzo dobrze, jak by to nacjonalista tak podbiegł do takiego gościa to by było jaki sku***yn, bandyta, idiota. Chcę tylko udowodnić że policja też nie jest bez winy i powtarzam nie mówię że nacjonaliści są bez winny.

Co do filmiku z tym zajściem. Zobacz pełną wersję, ten kto to nagrywał szedł z tą grupką która chciała dość do głównego marszu i naglę ci ''policjanci'' zaatakowali.

ernest - 2011-11-16, 19:23

tancerz2005, a może nie pokazują tego w telewizji :?: Raz na TVN 24 widziałem jak puszczali ten filmik właśnie tej ''niszowej'' telewizji. :->
JC - 2011-11-16, 19:44

Tban, podobno ten co lał tego przechodnia, tez jest ranny, podobno ma wybitą rękę :lol: Na jakimś z portali śmiali się, że pewnie dlatego kopał :lol:
Ja mam kilku kumpli w policji, spoko goście. Ale takich młodych, to jednak trzeba odpowiednio prowadzić, bo niektórym może "odbić". Mundur jednak trochę zmienia postrzeganie rzeczywistości. Pamiętam taki eksperyment psychologiczny, gdzie grupa ludzi "bawiła" się w więzniów i strazników. Kto jest więźniem a kto straznikiem wybrano przez losowanie. Po pary tygodniach "straznikom" zaczęło "odbijac". W słuzbach "siłowych", które są niezbędne, jest jednak potrzebny dość mocny nadzór. No i niestety niektórych trzeba zwalniać ze słuzby.

tancerz2005 - 2011-11-16, 19:59

JC napisał/a:
Pamiętam taki eksperyment psychologiczny, gdzie grupa ludzi "bawiła" się w więzniów i strazników. Kto jest więźniem a kto straznikiem wybrano przez losowanie. Po pary tygodniach "straznikom" zaczęło "odbijac". W słuzbach "siłowych", które są niezbędne, jest jednak potrzebny dość mocny nadzór. No i niestety niektórych trzeba zwalniać ze słuzby.


Ten eksperyment to Stanfordzki eksperyment więzienny (Stanford Prison Experiment-SPE) i zapomniałeś dodać że eksperyment ten polegał głównie na tym że ZAMKNIĘTO grupę ludzi.
Na podstawie tego eksperymentu powstała książka "Efekt Lucyfera. Dlaczego dobrzy ludzie czynią zło?" - warto przeczytać, bardzo fajna książka.

Cele eksperymentu wg Zimbardo

1.Skonfrontowanie tezy o radykalnej zmianie zachowania (skłonności do ogromnego okrucieństwa) zwyczajnych ludzi, kiedy stają się anonimowi i mogą traktować innych przedmiotowo.
2.Zbadanie wpływu otoczenia, autorytetu, solidarności grupowej oraz konkretnej sytuacji na działania jednostek (eksperyment Milgrama).

To tak w woli wyjaśnienia... Raczej niezbyt dobry przykład jeśli chodzi o młodych mundurowych... :-P
:->

P.S. 1
Eksperyment nie trwał parę tygodni lecz 6 dni... Potem go przerwano.

P.S. 2
Odbijało nie tylko "strażnikom" ale też i "więźniom".

ernest - 2011-11-16, 20:02

! przed chwilą obejrzałem- 0:33, 0:53 normalne zachowanie? Pałą trzeba lać? Aż tak agresywny i nie bezpieczny?
tancerz2005, widzisz gdzie te zajścia mają miejsce? W bocznych uliczkach nie w samym centrum zamieszania - tam nie ma tych głównych stacji jak Polsat, TVN itp.

Tban - 2011-11-16, 20:04

JC masz rację znam ten eksperyment . I wiem jak to z nimi jest brat i szwagier byli policjantami kilku kumpli tam służy i w ZK też . Władza niestety uderza do głowy .
tyle że jest zauważona nadmierna agresja kilku policjantów którym odbiło bo może żona go zdradza i potrzebował się wyżyć :P
a jest bagatelizowana agresja "prawdziwych patriotów " :cry:

ernest - 2011-11-16, 20:09

Tban napisał/a:
a jest bagatelizowana agresja "prawdziwych patriotów " :cry:

jak to? to właśnie na nich wszystko jest zrzucane w telewizji :!: Pokazują tylko ich zamieszki, tego gościa co się mierzy z pięściami do policji i płonący samochód TVN'u.

JC - 2011-11-16, 20:12

Nie jest "bagatelizowana" :lol: Tylko od "bojówkarzy" czy więźniów z zasady nie wymaga się przestrzegania prawa, tzn wymaga się ale jak go nie przestrzegają to nie ma zdziwki :lol: Natomiast policjant to jednak "stróz prawa", więc tu stosuje się inne kryteria.
Szaleniec93 - 2011-11-16, 21:14

Nic na tym filmiku nie widzę oprócz tego że policjanci pogonili kolesia pałą i słusznie. Jakby prosili każdego żeby poszedł dalej itd to by tam cyrku nigdy nie skończyli. Koleś z tą flagą co ruszył dupe do przodu to stawał znowu pod ścianą i weź się człowieku nie denerwuj, po uj się kreci gdzieś gdzie jest zadyma? Nie jest zainteresowany to niech zbiera dupe do domu i nie przeszkadza.
Z resztą patrząc na bandę wściekłych ludzi, który dewastują wszystko wokoło wcale się nie dziwie że policjantom puszczały nerwy, to są tacy sami ludzie jak my, nie którzy nie mający doświadczenia w takich akcjach itd itd itd. Prawo mamy takie pokopane że policjant ginie na służbie od ciosu nożem zamian odstrzelić klientowi przedłużenie kręgosłupa, co mu zostaje? Pała i ma racje że robi z niej użytek bo inaczej to bydło wlazło by im na głowę. I mało mnie obchodzi kto tą zadymę kręcił, czy niemcy czy nasi czy chuk wie kto inny, rozgonić towarzystwo i tyle. A że ktoś może całkiem nie winny dostał wpier...? Będzie wiedział że na przyszłość nie trzeba się wpierdzielać między vodke a zakąskę.

ernest - 2011-11-16, 22:19

ciekawe najpierw leją pałą a jak ucieka to za nim?
Takim argumentem że puszczają nerwy to każdy może się posługiwać. A i nie wyciągaj przykładów z przeszłości bo i takie w drugą stronę mógłbym podać. Rozmawiamy o Marszu.

Szaleniec93 - 2011-11-17, 18:20

ErniCK, normalnie patrząc na ten filmik to ganiają go całymi kilometrami przez Wawe. Bez jaj. Jest zadyma jest prewencja i nikogo to nie obchodzi czy słusznie czy nie słusznie i nie będę się nad tym rozwodził bo mnie też szlag trafia. Zadyma miała być rozgoniona, została rozgoniona i że ktoś dostał wpierdziel to BARDZO BARDZO DOBRZE. Może jak się jeden lub drugi popatrzy że może mu policja w trakcie takiej zadymy pał nasadzić to nie pójdzie tam dewastować czegoś co powstało za NASZE podatki! I możesz tych przykładów tutaj pisać miliard albo i dwa jak potrzebujesz...jak mi się zechce łaskawie cztery litery ruszyć to odpisze Ci taką samą liczbą...lecz to totalnie nic Nam tutaj nie da. Ja nie mam zamiaru nad zbyt za wiele wnikać co i jak się tam działo...komentuje to co zobaczyłem do tej pory...i tak to wygląda dla zwykłych szarych polaczków z zadupia jak ja.
A jak nie lubisz policji to jest wyłącznie Twój problem i nawet Ci się nie dziwie bo w końcu piszesz "Ole to my kibole" a oni całe życie mieli z policją na pieńku. Bajo.

ernest - 2011-11-17, 19:02

Na pewno interesuję tego co dostał pałą. Ale dobra zakończmy już ten temat.
Kibol np. w gwarze poznańskiej to po prostu kibic, a to że media rozpowszechniły to słowo w ten sposób... Różni ludzie, różne opinie- dla mnie słowo Kibol oznacza przywiązanie do drużyny czy wygrywa czy przegrywa (nie jak niby kibice-pikniki) i jeździ za swoją drużyną po całej Polsce. Owszem są i tacy którzy rozwalają trybuny, dla mnie są to po prostu chuligani, a to jest różnica. W każdym klubie jest kilka grup: pikniki (ci najliczniejsi gdy są wyniki), Kibice/Kibole (ci którzy dopingują i są zawsze), Ultrasi (od przygotowania opraw) i chuligani (najmniej liczni). Bay.


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group