aviornis.com.pl
Portal hodowców ptaków i zwierząt ozdobnych

Łuszczaki - Szczygieł

mirass - 2008-01-13, 17:49
Temat postu: Szczygieł
Szczygieł Carduelis carduelis

Mały ptak należący rodziny do łuszczaków. Bardzo znany w naszym kraju. Odbywa u nas lęgi i zimuje. Zamieszkuje duże obszary Europy i Azji. Dorasta do 12cm.
Jego biotopem są: wrzosowiska, suche zarośla, nieużytki, zadrzewienia, ogrody, sady, brzegi lasów liściastych i mieszanych. Żywi się przeważnie nasionami chwastów (późnym latem można zobaczyć na chwastach stadka szczygłów i czyżów), a także owadami i jajkami mrówczymi, (jeżeli ma do nich dostęp).
Wygląd: bardzo łatwo go rozpoznać, ponieważ wyróżnia się spośród łuszczaków. Na twarzy czerwono – biało -czarny rysunek, grzbiet brązowy, skrzydła czarne (przechodzi przez nie szeroki, żółty pasek, brzuch biały. Obie płci ubarwione podobnie. Młodocianym brak maski na twarzy, za to posiadają złoty pas na skrzydłach.
Ptaki te budują wysoko na bocznej gałęzi gniazdo, w którym samica składa 4 – 6 jajek. Wysiaduje je przez 2 tygodnie. Młode szybko rosną i nabierają sił. Już po 2 tygodniach od wyklucia opuszczają po raz pierwszy gniazdo. Początkowo tylko na chwile, ale z czasem odważają się na więcej.
Głos: melodyjny śpiew i głos wabiący.
Podobne gatunki: nie ma, dlatego łatwo je poznać.
Gatunek ten jest objęty ochroną gatunkową.

Ptaka tego często krzyżowano z kanarkiem przez jego wygląd i łatwość rozmnożenia. Krzyżówka taka dawała płodne samce i czasem, (ale rzadko) płodne samice).


http://static.flickr.com/..._a6bc85ac4f.jpg

Aeterna - 2008-02-02, 20:18
Temat postu: Szczygieł
Szczygieł (Carduelis carduelis) mały ptak z rodziny łuszczaków. Wyraźnie mniejszy od wróbla.
Jest jednym z najpiękniej umaszczonych ptaków Polski. Przednią częśc głowy, w postaci maseczki wokół dziona ma intensywnie karminowoczerwoną, policzki, pierś i kuper białe, skrzydła czarne z żółtą pręgą. Jego rozwidlony ogon, czapeczka na głowie i pas na głowie są czarne. Grzbiet brązowawy.
Obie płcie są ubawione podobnie, więc rozpoznanie samca od samicy, może być trudne, na pierwszy rzut oka.m Jednak maska samca jest większa i intensywniej ubarwiona.
Młode ptaki są brązowoszare, jednak skrzydła, tak jak dorosłe osobniki mają czarne z żółtą pręgą.
Szczygły chętnie zamieszkują stare ogrody, parki, a także obrzeża lasów. Gniazda budoują na bocznych gałęziach drzew liściastych. Sporadycznie gniazdują na sosnach.
Cztery do sześciu jaj znoszonych w okresie od kwietnia do lipca, wysiaduje wyłącznie samica, przez ok. Dwa tygodnie. Po kolejnych dwóch młode ptaki opuszczają rodzinne gniazdo.
Szczygieł, jak wszystkie łuszczaki odżywia się głównie nasionami. Jednak w przeciwieństwie do np. Gila preferuje nasiona chwastów. Przyjęło sie przedstawiać tego ptaka na główce ostu, wydziobującego nasiona.
Szczygły nie gardzą, także nasionami drzew i drobnymi owadami.
W Polsce są średnio licznymi ptakami lęgowymi. Jak zdecydowana więksość naszych wróblowatych sa pod ochroną, ale z racji dość częstego występowania nie wymagają szczególnych zabiegów ochronnych


http://home.scarlet.be/fo...e%20blanche.jpg


http://www.dyrenes-beskyt...Hansen_full.jpg

wanted - 2008-02-03, 11:50

Są to bardzo ładne ptaki, utrzymywane w prywatnych hodowlach, szczególnie na zachodzie i we Włoszech, gdzie też uzyskano kilka mutacji barwnych, u nas barierą jest prawo.
mirass - 2008-02-03, 11:51

Ja je miałem dawniej. Bardzo ładne i sympatyczne ptaki. Długo żyją.
wanted - 2008-02-03, 12:03

Niegdyś, ptaków tych latały całe chmary od jesieni po przez zimę aż do wczesnej wiosny. Tak je u siebie widywałem, teraz zaś stadka tych ptaków są o wiele mniejsze. Zlatywały się dziesiątkami sztuk na dziady, osty i ubarwiały krajobraz, obecnie widuję je w stadkach do 10 sztuk, mam jednak nadzieję ze populacja tych ptaków wzrośnie bo są naprawdę piękne.
Ptaki te mimo iż są pod ochroną i ze jest zakaz ich hodowli w naszym kraju, co niektórzy posiadają te ptaki. Używają ich do krzyżówek z kanarkami, jak i rozmnażają te ptaki w gatunku, tworząc nowe mutacje barwne.
Gniazdko tego ptaka.

http://www.hlasek.com/fot...duelis_8496.jpg

http://static.flickr.com/..._a6bc85ac4f.jpg

http://www.boschplaatse.n...s-carduelis.jpg
Mutacja szczygła, oprócz tej występuje jeszcze kilka innych.

http://img441.imageshack....orphotoens0.jpg

mirass - 2008-02-03, 12:05

Pamiętam jeszcze niedawno, może jakieś 5-8 lat temu widywałem dośc duże stadka podobnie jak wanted, czasem jak wyleciały z krzaka czy skądś to się można było nieźle przestraszyc.
wanted - 2008-02-03, 12:11

No właśnie, kiedyś :!: Obecnie jest znacznie ich mniej i tak się zastanawiałem już kilka razy, co może być tego przyczyną :idea:
mirass - 2008-02-03, 12:16

U mnie raczej nie zmniejszająca się ilośc nie uprawianych pól, bo jest ich coraz więcej. Dawniej widywałem duże stada szczygłów razem z czyżami na chwastach, teraz to większośc stanowią czyżyki - ich jest dużo - trafiają się czeczotki.
JacekW - 2008-02-13, 19:17
Temat postu: Re: Szczygieł
Aeterna napisał/a:
Szczygieł (Carduelis carduelis) mały ptak z rodziny łuszczaków. Wyraźnie mniejszy od wróbla.
Jest jednym z najpiękniej umaszczonych ptaków Polski. Przednią częśc głowy, w postaci maseczki wokół dziona ma intensywnie karminowoczerwoną, policzki, pierś i kuper białe, skrzydła czarne z żółtą pręgą. Jego rozwidlony ogon, czapeczka na głowie i pas na głowie są czarne. Grzbiet brązowawy.
Obie płcie są ubawione podobnie, więc rozpoznanie samca od samicy, może być trudne, na pierwszy rzut oka.m Jednak maska samca jest większa i intensywniej ubarwiona.
Młode ptaki są brązowoszare, jednak skrzydła, tak jak dorosłe osobniki mają czarne z żółtą pręgą.
Szczygły chętnie zamieszkują stare ogrody, parki, a także obrzeża lasów. Gniazda budoują na bocznych gałęziach drzew liściastych. Sporadycznie gniazdują na sosnach.
Cztery do sześciu jaj znoszonych w okresie od kwietnia do lipca, wysiaduje wyłącznie samica, przez ok. Dwa tygodnie. Po kolejnych dwóch młode ptaki opuszczają rodzinne gniazdo.
Szczygieł, jak wszystkie łuszczaki odżywia się głównie nasionami. Jednak w przeciwieństwie do np. Gila preferuje nasiona chwastów. Przyjęło sie przedstawiać tego ptaka na główce ostu, wydziobującego nasiona.
Szczygły nie gardzą, także nasionami drzew i drobnymi owadami.
W Polsce są średnio licznymi ptakami lęgowymi. Jak zdecydowana więksość naszych wróblowatych sa pod ochroną, ale z racji dość częstego występowania nie wymagają szczególnych zabiegów ochronnych



Szczygły są pod " Ścisłą Ochroną ",a występowanie ich przez ostatnie 8-lat zmalało do ponad 50% u nas w kraju Twój opis " szczygła " jest bardzo mało wiarygodny do obecnej rzeczywistości,jaką mamy.



JacekW
______________________________________

wanted - 2008-02-13, 19:44

Napewno nie jest to częsty ptak w całym kraju, jednakże w niektórych okolicach jest nawet troszkę liczny. W mojej akurat niezbyt, ale juz kaałek dalej, jakieś 30 km są typowe tereny rolnicze jak i jest wiele popegierowskich pół nie obsiewanych. Szczygłów jest tam o wiele więcej.

Jakie sa wasze tutaj właśnie sugestie odnośnie zmniejszającej się jego populacji w niektórych rejonach kraju ?
Ja stwierdzam ze chyba znaczącą rolę odgrywa tu właśnie rolnictwo, szcególnie to nowoczesne kiedy to stosuje się masę oprysków i różnych innych pestycydów. Niema już wiele miejsc gdzie masowo rosną osty i dziady oraz inne chwasty.

LaKi - 2008-02-15, 00:00

Szczygły są pod " Ścisłą Ochroną " - tylko co daje taka ochrona ?? jak ptaki są odłapywane nadal gdyby zmieniono polskie prawo więcej ludzi hodowało by ptaki i liczba tych ptaków w hodowlach wzrosłaby co na pewno zmniejszyło by odłów, większość ludzi wolała by kupić wyhodowane w klatkach ptaki niż ptaki z odłowu , i może wreszcie do naszego kraju zagościłyby mutacje ptaków europejskich

szkoda że żaden związek hodowców za to nie chce się zabrać ostatnio miałem taką sytuację że ktoś na gg zagadał do mnie o szczygły i ich hodowców, wydało mi się to podejrzane, a na koniec powiedział że jest z OTOPu - szkoda że oni są tak głupio zapatrzeni w dzikie ptaki

można by ruszyć z taką akcja zebrać podpisy i wysłać tym na WIEJSKĄ ale do tego trzeba chęci

Aeterna - 2008-02-15, 00:08
Temat postu: Re: Szczygieł
JacekW napisał/a:

Szczygły są pod " Ścisłą Ochroną ",a występowanie ich przez ostatnie 8-lat zmalało do ponad 50% u nas w kraju Twój opis " szczygła " jest bardzo mało wiarygodny do obecnej rzeczywistości,jaką mamy.



JacekW
______________________________________


Odniosłeś się jedynie do fragmentu dotyczącego ochrony szczygła, a zacytowałeś cały , duży fragment. Czy masz jakieś uwagi merytoryczne do tego co napisałam?

Szczygły są ptakami średnio licznymi, co w skali kraju oznacza, że miejscami jest ich sporo, miejscami nie ma wcale.

Jak słusznie zauważono, gdyby nie były wyłapywane i neipokojone, byłoby ich, zapewne więcej :-?

JC - 2008-02-15, 01:21

Nie, wyłapywanie w takiej ilości jak jest to obecnie nie wpływa w żaden sposób na liczebność szczygłów. Ma dokładnie taki sam wpływ jak wyłapywanie kruków. Natomiast szkoda, że nie mozna w Polsce hodować szczygłów tak jak w normalnych państwach Europy. Ale Polska musi się czymś wyrózniać. Choć to, co prawda z trudem, jeszcze można wytłumaczyć hodowcom z innych państw, w przeciwieństwie do obowiązku rejestracji rozelli białolicej - bo tego to już nie mogą zrozumieć wcale.
krzysiek173 - 2008-02-15, 10:04



http://www.naturephoto-cz...photo-2847.html

jackers - 2008-02-16, 17:16
Temat postu: Szczygieł
wanted napisał/a:
Napewno nie jest to częsty ptak w całym kraju, jednakże w niektórych okolicach jest nawet troszkę liczny. W mojej akurat niezbyt, ale juz kawałek dalej, jakieś 30 km są typowe tereny rolnicze jak i jest wiele popegierowskich pół nie obsiewanych. Szczygłów jest tam o wiele więcej.

Jakie sa wasze tutaj właśnie sugestie odnośnie zmniejszającej się jego populacji w niektórych rejonach kraju ?
Ja stwierdzam ze chyba znaczącą rolę odgrywa tu właśnie rolnictwo, szcególnie to nowoczesne kiedy to stosuje się masę oprysków i różnych innych pestycydów. Niema już wiele miejsc gdzie masowo rosną osty i dziady oraz inne chwasty.


To jest racja . Kiedyś w krakowie na terenach peryferyjnych było mnóstwo niezabudowanych parcel, ogrodów i tam jesienia latały cale watachy szczygłow. Obecnie nigdzie nie ma wolnych terenów,a w ogrodach przydomowych szczygły nie "gustują". Zaglądają jesienią nieliczne ptaki. Czasem zlecą z drzewa na nasiona z takich kolorowych kwiatków. Mają nasiona jak wiekszy "murzynek" i szczygły, je lubią. Natomiast nie ma tzw. rzepów i ostów bo administracje terenów zielonych ścina je bez- litości.
I w ten sposób szczygły są relegowane z terenów podmiejskich. Nic na to nie poradzimy.

Jacky - 2008-03-10, 14:39

Jak rozróżnić płeć szczygła?
Kuros - 2008-03-10, 15:07

Jedni mówią, że szczygieł nie ma zaznaczonego dymorfizmu płciowego. Są tacy, którzy mówią, że należy patrzyć na to gdzie kończy się czerwona maska. Tak jak jest to u trzciniaków. U samca powinna sięgać za oko. Moim zdaniem trzeba czekać, aż samiec zacznie śpiewać.
Jacky - 2008-03-10, 15:08

Z tego co wiem, to samice szczygła też śpiewają.
Kuros - 2008-03-10, 15:20

Tak, ale w inny sposób niż robią to samce.
wanted - 2008-03-10, 22:08

U samca czerwona maska, u samicy bardziej pomarańczowa niż czerwona.
Samce mają pod skrzydłem czarne ubarwienie, samice zaś mają kolor brunatny do szaro-zielonego.

michal_93 - 2008-03-19, 17:05

Chciałem spytać czy te ptaszki pozostają na zimę w polsce??? :lol: :lol:
Amadynka - 2008-03-19, 17:23

szczygly sa w polsce caly rok
wanted - 2008-05-02, 22:22

Szczygły są bardzo pospolicie utrzymywane we Włoszech oraz na Zachodzie gdzie uzyskano masę róznych mutacji tego pięknego ptaka.Hodowcy tam specjalizują się i przeganiają w uzyskiwaniu co raz większej gamy kolorów i mutacji tych ptaków.
Mi jednak najbardziej podobają się ptaki naturalnie ubarwione.

gniazdo szczygła.

http://www.hlasek.com/fot...duelis_8496.jpg

http://www.jobst-klemme.c...s/Goldfinch.jpg

mirass - 2008-05-03, 07:54

Ptaki są piękne i nawet ufne w klatkach. Szczygły, które utrzymywałem przeżywały u mnie jakieś 5 lat.
krzysiek173 - 2008-05-03, 08:02

Nie wiem czy dobrze mi wiadomo ale w Polsce chyba nie wolno utrzymywać tych ptaków.
mirass - 2008-05-03, 08:10

krzysiek173, dobrze Ci wiadomo. Utrzymywałem je dawniej jak jeszcze o tym nie wiedziałem i nie miałem dostepu do internetu. Wiele osób utrzymuje je po dziś dzień.
krzysiek173 - 2008-05-03, 08:22

Z opowiadań wujka i dziadka wiem że dawniej dużo ptaków odłapywano, z pwodu ich pięknego śpiewu. Jadnak byli wtedy też ludzie rozsądniejsi, i by ptak nie przyzwyczaił się do niewoli i do pokarmu podawanego "pod nos" po około 2 tyg. wypuszczali je i łapali nowe.
Na poprzedniej Pszczyńskiej giełdzie ptaków, był jeden samczyk do sprzedaży.

U mnie w okolicy często widuję te ptaki, w zaroślach, na polach których nik już nie uprawia i są zarośnięte zielskiem :mrgreen:

Fotki jakie udało mi się znaleść:
Stadko w locie.

i charakterystyczne barwa skrzydeł:

http://www.arkive.org/spe...l?offset=-656px

krzysiek173 - 2008-05-03, 08:27

Udało mi się znaleść filmik, na którym słychać ten piękny śpiew i pooglądać mutacje barwne.

mirass - 2008-05-03, 08:29

Pięknie wygląda stado w locie. Często spotykam się z takim widokiem, gdyż w mojej okolicy jest dośc spore stado tych ptaków.
krzychu w1 - 2008-05-05, 08:05

http://www.cardellino.it/ szkoda ,że przepisy zabraniają legalnej ich hodowli,bo przecież tajemnicą nie jest ,że każdy kto hoduje wróblowate,miał,ma lub będzie miał szczygła w swojej hodowli. :-D A prawdą jest że ludzie nawet nie wiedzą jakim jest pięknym ptakiem,bo nie mają okazji się mu przyjrzeć z bliska.
Co do śpiewu,to dla mnie jest znośny,ale i tak nie pobije kanarka.Gdy ich kiedyś trzymałem to raczej dla ich wyglądu ,a nie dla śpiewu.No i w celu uzyskania bastardów.

michal_93 - 2008-06-08, 19:19

nie wiecie może kiedy zakańczają lęgi (ostatnie)?? :mrgreen:
Jacky - 2008-06-09, 13:29

michal_93 napisał/a:
nie wiecie może kiedy zakańczają lęgi (ostatnie)?? :mrgreen:


Chodzi Ci o szczygła?

Szczygły składają jaja od połowy kwietnia do początków lipca.

michal_93 - 2008-06-09, 16:12

ale kiedy kończą lęgi,ostatnie w polsce
mirass - 2008-06-09, 17:52

michal_93, tego nie da się dokładnie określic, ale jeżeli składają jaja do początku lipca to łatwo można obliczyc, że końcem sierpnia młode są już samodzielne.
Ana11 - 2008-08-04, 17:19

Szczygły uwielbiają nasiona słonecznika i wiesiołka. Na plantacjach słonecznika przebywają stadami wraz z innymi ziarnojadami np. dzwońce, zięby, makolągwy.
sebastian0151 - 2008-08-04, 17:29

Ana11, to ty zrobiłaś to zdjęcie :?: Bo bardzo ładne. :mrgreen:
Ana11 - 2008-08-04, 17:32

Tak wystawiam tylko zdjęcia mojego autorstwa.
sebastian0151 - 2008-08-04, 17:35

Nic tylko pozazdrościć Ci takich widoków. :roll:
mirass - 2008-12-18, 21:10

Czy ktoś mógłby opisac mutacje barwne szczygła?
LaKi - 2008-12-19, 22:53

http://carduelis.pl/ << mam nadzieje ze koledzy już niedługo tu opiszą :) a jak nie to w nowym roku postaram się coś napisać :) chociażby mutacje do jakich dotarłem
mirass - 2008-12-20, 12:08

LaKi napisał/a:
http://carduelis.pl/

Bardzo fajna stronka o łuszczakach. Piękne opisy i zdjęcia - aż chciało by się miec te szczygły, ale .... :-/

LaKi - 2008-12-20, 22:37

mirass, podobno szczygły syberyjskie można w Polsce hodować :) ale jeszcze poczekam z tym :)
mirass - 2008-12-21, 09:07

LaKi napisał/a:
podobno szczygły syberyjskie można w Polsce hodować


Podobno? Wiesz coś więcej na ten temat?

bastard4444 - 2008-12-21, 09:55

No to koledzy jechać do Włoch i kupować Majory w Reggio Emilia były po 180euro.
LaKi - 2008-12-21, 10:10

mirass, jak będzie to pewna informacja to napisze na razie tak jak napisałem "podobno można"
krzychu w1 - 2008-12-21, 18:16

Na pewno można kupić szczygły,zwykłe już od 60 euro,mutacje wiadomo droższe ,widziałem ogłoszenia w tamtejszym "Bazarze"
Jacky - 2008-12-23, 10:07

mirass napisał/a:
LaKi napisał/a:
podobno szczygły syberyjskie można w Polsce hodować


Podobno? Wiesz coś więcej na ten temat?



Zobacz: http://kanarki.eu/index.php/topic,296.0.html

JC - 2008-12-23, 10:27

Tylko pisemna odpowiedź na takie pytanie, udzielona przez Ministerstwo Środowiska, mogłaby rostrzygnąć te wątpliwości. Ja myślę, że MS postąpił by w jeden z 3 sposobów:
1. nie wolno hodować
2. konsultujemy z prawnikami
3. brak odpowiedzi.
Jak na razie, podobne pytanie parę lat temu, wystosował do MOS zarząd PFHPO i otrzymał odpowiedź nr. 2.

JacekW - 2009-01-23, 00:26

Amadynka napisał/a:
szczygly sa w polsce caly rok


Niestety,ale nie masz racji.Szczygły są ptakami przelotowymi i przemieszczają się z miejsca na miejsce,a dokładnie mówiąc,przylatują wczesna wiosną i zakładają u nas gniazda,potem we wrześniu zbierają się w duże paki-stada i z początkiem października odlatują. Pozostaje tylko część szczygłów, tzw.brudasów z których to czasami trudno jest odróżnić samca od samicy i przemieszczają się w okresie zimy, mniejszą lub większą gromadką w poszukiwaniu pokarmu i wody do picia. Są również szczygły,które tylko przelatują przez niewielką cześć naszej małej Polski i można tak powiedzieć ,że sobie odpoczywają przed dalszą swoją podrożą.Taki odpoczynek to kwestia kilku dni,a czasami nawet godzin.Są to szczygły przelotowe,piękne dostojne z wyszczególnioną każdą barwą swojego ciałka,z dokładnym czystym kolorem bieli.

W śród szczygłów wyróżniamy jeden tylko gatunek,natomiast szereg podgatunków,w zależności od zasiedlanych terenów danego kraju. Ciekawostką dla was,może być taka mała wiadomość,że w obecnej chwili jest najpopularniejszy ze szczygłów - szczygieł syberyjski i wiele jego odmian barwnych.

JAcekW
______________________________

wanted - 2009-01-24, 09:07

U mnie sporo jest tych ptaków, wielkie stadka czasem latają po okolicy i widuję je przez kilka dni z rzędu. Buszują na suchych ostach i innych chwastach. Albo więc zasiadły troszkę na dłużej lub po prostu sobie zostały i przeczekują do wiosny :idea:
JacekW - 2009-01-24, 15:48

A wiec źle mnie zrozumiałeś,albo nie jasno to wytłumaczyłam.Tak wiec jeszcze raz dokładniej to opiszę.

W każdym regionie Polski, można zobaczyć szczygła niemalże o każdej porze roku,jak i również zimą.Jak pisałem powyżej ,te które przebywają niemalże cały rok,to ptaki nasze,które zagnieździły się i nigdzie nie odlatują.Są to szczygły bardzo mało wartościowe,ponieważ nie spełniają podstawowych wzorców przypisanych podgatunkowi szczygłom.Jest zawsze na ten temat sporo kontrowersji,wiec jeśli ktoś z was zobaczy w swoim regionie szczygła zimą,właśnie tak może sobie to odebrać,rozumując w taki właśnie sposób,że szczygły u nas są cały rok i wcale nie odlatują.

Tak więc skąd są te ptaki które przylatują do nas wczesną wiosną ? i dlaczego te które przyleciały odlatują wczesną jesienią ze swoimi wychowanymi młodymi ?
Są to szczygły o których właśnie mowa - szczygły które do nas przylatują Całkiem inaczej ma się sprawa głównie na południu Polski i południowo - wschodniej Polski,gdzie właśnie zimą przylatują do nas szczygły z dalekiej Syberii,ale to znowu ina historia.Te przygody z tymi ptakami były często omawiane w gronie Towarzystwa Ornitologicznego,w dawnym towarzystwie zespołu kierownictwa Wrocławskiego ZOO,gdzie zawsze brałem czynny udział.

Szczygłami się interesowałem o dziecinnych lat.Pamiętam jak co roku w naszym ogrodzie miało się kilka dorodnych par szczygłów.Obecnie takich ptaków nie sposób znaleźć na wolności.Były to szczygły duże,o pięknej mocnej budowie ciała z czerwonymi maskami jak krew.W mojej dziecinnej rączce z wielkim trudem je obejmowałem. Czytając teraz nowe art.na temat szczygła i jego gniazdowania,zawsze nie zgadzają mi się informacji które są tam przedstawiane.Z mojej pamięci wyłania mi się obraz,że szczygły miały się niemalże wszędzie.A wiec w niskich tujach,w winogronie,na niskim drzewie jabłonie i często na wiśniach i gruszach.Tych przypadków z wkładaniem młodych do gniazda,nigdy się nie zapomina.W okresach godowych tych ptaków,nigdy nie brakowało ich śpiewu przez całe lato .

JAcekW
__________________________________

LaKi - 2009-01-26, 02:05

JacekW napisał/a:
Szczygłami się interesowałem o dziecinnych lat.Pamiętam jak co roku w naszym ogrodzie miało się kilka dorodnych par szczygłów.Obecnie takich ptaków nie sposób znaleźć na wolności.Były to szczygły duże,o pięknej mocnej budowie ciała z czerwonymi maskami jak krew.W mojej dziecinnej rączce z wielkim trudem je obejmowałem.


hmm mi też nie które rzeczy które poznałem w dzieciństwie wydają się teraz mniejsze niż wtedy, czy nie sądzisz że może to być tylko młodzieńcze wyolbrzymianie wielkości jak również kolorów? czy są jakieś badania prowadzone na ten temat?

z drugiej strony mogła to być naturalna ewolucja polskiej populacji szczygła która poprzez zwiększenie obszarów rolniczych, zmniejszenie ilości ugorów, polan, zwiększenie urbanizacji, doprowadziła do zmniejszenia wielkości, można by też wysnuć tezę iż ptaki które nie odlatują nie potrzebują tak wielkich i silnych skrzydełek jak te które wędrują setki kilometrów - a mogło to powstać w bardzo prosty sposób młode z późnych lęgów nie zdążyły się w pełni rozwinąć/rozrosnąć przezimowały w Polsce i wydały potomstwo swojej wielkości

jest również możliwość iż np w naszej populacji szczygła zmniejszyła się (zmniejszyła rozmiar) przez zanik krwi szczygłów syberyjskich wypieraną przez krew zachodnią a nawet krew szczygłów które u nas pozostały - bo z tego co wiem chyba te podgatunki się krzyżują

zastanawia mnie również intensywność kolorów to przecież też może zależeć od obszaru występowania danej populacji, od rodzaju przyjmowanego pokarmu np na Syberii mają więcej - dlatego też właśnie możemy w jakiś sposób określić podgatunki i populacje

Slawomirowls - 2009-02-11, 20:12

Witam.Ja za swoje życie miałem dziesiątki szczygłów,samca od samicy mogę rozpoznać biorąc nawet w ciemności w rękę :-) .Samiec jest zawsze ciut większy, samicy nigdy nie śpiewają,u samca zachodzi za oko czerwona maska,u samca nie bywaja białe wąsy nad dziobem (a tylko czarne).Szczygły częściowo odlatują a na ich miejsce przylatują bardziej ptaki żyjące z północy.
U mnie szczygły śpiewają prawie zawsze.

slawek45 - 2009-02-11, 21:52

Slawomirowls napisał/a:
Witam.Ja za swoje życie miałem dziesiątki szczygłów,samca od samicy mogę rozpoznać biorąc nawet w ciemności w rękę :-) .Samiec jest zawsze ciut większy, samicy nigdy nie śpiewają,u samca zachodzi za oko czerwona maska,u samca nie bywaja białe wąsy nad dziobem (a tylko czarne).Szczygły częściowo odlatują a na ich miejsce przylatują bardziej ptaki żyjące z północy.
U mnie szczygły śpiewają prawie zawsze.

Dziwne,miales tyle szczyglow a napisales ze samice nie spiewaja a wprost przeciwnie samice spiewaja a nawet trafiaja sie takie co i samcom nie ustepuja.

Slawomirowls - 2009-02-11, 22:01

slawek45 napisał/a:
Slawomirowls napisał/a:
Witam.Ja za swoje życie miałem dziesiątki szczygłów,samca od samicy mogę rozpoznać biorąc nawet w ciemności w rękę :-) .Samiec jest zawsze ciut większy, samicy nigdy nie śpiewają,u samca zachodzi za oko czerwona maska,u samca nie bywaja białe wąsy nad dziobem (a tylko czarne).Szczygły częściowo odlatują a na ich miejsce przylatują bardziej ptaki żyjące z północy.
U mnie szczygły śpiewają prawie zawsze.

Dziwne,miales tyle szczyglow a napisales ze samice nie spiewaja a wprost przeciwnie samice spiewaja a nawet trafiaja sie takie co i samcom nie ustepuja.
Ja pracuje z ptakami ponad 20 lat i mam przyjaciol arnitologow po calym swiecie lecz takiego apsurdu jeszcze nikt mi nie mowil.Jezeli szczygiel spiewa to jest 99% samiec.Samicy moga spiewac u gila,czyzyka...lecz nigdy u szczygla.Co roku obraczkuje setki tych ptakow i cos o tym wiem!!!!!Bywaja wyjatki owszem ale u szczyglow to praktycznie nie spotyka sie.Moj koles mial samice szczygla ktura spiewala lecz to nie byla pelna piosenka a jakies urywki.
LaKi - 2009-02-12, 00:09

Slawomirowls, piszesz w taki sposób jakby w Polsce nie było żadnego dobrego hodowcy i nikt w Polsce się nie znał na ptakach - trochę szacunku
Slawomirowls - 2009-02-12, 09:26

LaKi napisał/a:
Slawomirowls, piszesz w taki sposób jakby w Polsce nie było żadnego dobrego hodowcy i nikt w Polsce się nie znał na ptakach - trochę szacunku
Przepraszma bardzo jezeli kogos obrazilem.Jest duzo literatury o dzikich ptakach takich slynnych biologow jak Beme,Dementjew i inne.Mozecie poczytac ja nie chce nikomu nawiazywac swoja teorie.Moge podac linka gdzie mozecie zapoznac sie z setkami ludzi kturzy hoduja ptaki spiewajace w domu. http://mybirds.ru/forums/ Lecz najwiejej informacij jest na jezyku Rosyjskim ,Niemieckim,Wloskim i Angielskim.Przepraszam jezeli kogos skrzywdzilem.

Mateusz_M - 2009-02-12, 09:29

Slawomirowls, dowiedziałem się od pana Jacka Wardengi iż samica przyrównuje samcowi w śpiewie w 99 % tyle że jej śpiew składa się głównie z wabików ... niektórzy mogą zasugerować się śpiewem i się pomylić ...
Slawomirowls - 2009-02-12, 11:07

mateusz3494 napisał/a:
Slawomirowls, dowiedziałem się od pana Jacka Wardengi iż samica przyrównuje samcowi w śpiewie w 99 % tyle że jej śpiew składa się głównie z wabików ... niektórzy mogą zasugerować się śpiewem i się pomylić ...
Spiew nie musi skladac sie z urwanych odcunkow wabikow.Poprostu wiele osob mysli ze dzwieki wabiace to terz spiew. http://www.youtube.com/wa...feature=related na tym linku jest piosenka samca.
slawek45 - 2009-02-12, 13:48

Slawomirowls napisał/a:
LaKi napisał/a:
Slawomirowls, piszesz w taki sposób jakby w Polsce nie było żadnego dobrego hodowcy i nikt w Polsce się nie znał na ptakach - trochę szacunku
Przepraszma bardzo jezeli kogos obrazilem.Jest duzo literatury o dzikich ptakach takich slynnych biologow jak Beme,Dementjew i inne.Mozecie poczytac ja nie chce nikomu nawiazywac swoja teorie.Moge podac linka gdzie mozecie zapoznac sie z setkami ludzi kturzy hoduja ptaki spiewajace w domu. http://mybirds.ru/forums/ Lecz najwiejej informacij jest na jezyku Rosyjskim ,Niemieckim,Wloskim i Angielskim.Przepraszam jezeli kogos skrzywdzilem.
Cytat:
widzisz interesuje sie ptakami niemal od dziecka a to juz bedzie grubo ponad 30 lat i widzialem samice spiewajace faktem jest ze to inny spiew niz u samca.dodam jeszcze ciekawostkie ,kilka lat temu trzy letnia samica szczygla otworzyla sobie klatkie i uciekla bylo to w grudnie po okolo 6 godzinach widze jak siedz na klatce po chwili wchodzi do niej .zaznacze ze wrocila jak robilo sie szarawo okolo 15 30 dostalem ja mlode (burek) nikt kto chowa szczygly nie chcial mi uerzyc.jesli ktos z was mial podobne zdarzenie to niech napisze

Slawomirowls - 2009-02-12, 14:27

Ten pan pisze ze to jest inny spiew niz u samca!!!!!
slawek45 - 2009-02-12, 15:26

Slawomirowls napisał/a:
Ten pan pisze ze to jest inny spiew niz u samca!!!!!
Cytat:
nie mam wyksztalcenia muzycznego zeby ci opisac jak inny dla domownikow co ze mna mieszkaja jest taki sam a ja go slysze inaczej. i mam prosbe pisz bez wykrzyknikow bo odbieram to jakbys krzyczal na masowce partyinej
wanted - 2009-02-13, 00:24

Bardzo ładny śpiew samca.
slawek45, odnośnie wykrzykników to niektórzy tak pisza i chcą zwrócić uwagę.
Ja proszę tylko, wyluzujcie troszkę i wzajemnie szanujcie się, forum służy po to by każdy mógł się wypowiedzieć w swojej kwestii.

wracamy do tematu.

wanted - 2009-02-17, 15:37

Bardzo piękne fotki zrobione przez Mateusza Matysiaka.







http://www.mateuszmatysiak.pl

JC - 2009-02-17, 16:23

Piękne. Ja tam się na szczygłąch nie znam, ale czy czasami takiej białej maski nie mają czasami przedstawiciele podgatunku major, czyli syberejskie :?:
wanted - 2009-03-28, 22:16

Fotka szczygła , którego miałem możliwośc sfotografować.
Robiłem tez fotki domniemanej parce.
Doświadczeni hodowcy i znawcy mogą ocenić czy to parka czy tylko pisało tak ? Oba się róznią z tego co ja zauważyłem czernią na głowie.


Poniżej foty 2 ptaków.

1 ptak.



2 ptak.


JK - 2009-03-28, 22:20

Według mnie na pierwszej fotce to samczyk, a na drugiej samiczka, ale to tylko moje skromne zdanie
ernest - 2009-03-29, 12:29

Mi też tak się wydaję. No ale nie jestem specjalistą i to tylko moje podejrzenia.
Wojtek_Ka - 2009-03-29, 13:26

Widać to nawet po głowie, głowa samiczki (fot. 2) jest bardziej zaokrąglona niż u samczyka (fot.3)
Slawomirowls - 2009-03-29, 13:44

Prawdopodobnie to sa 2 samcy.U samiczki czerwien praktycznie nie zachodzi za oko,kolor u samiczki czrnej maski jest nie jaskrawy,z produ zamiczka tez niema jaskrawo wyrazonych brazowych plam(na piersi),sktzydla w lokciach sa ciemniego koloru u samca (u samiczki brudno czarny lub brudno brazowy,u samiczki czesto bywaja biale lub swiatle wasy.


Na fotce co ja posylam jest samiczka

krzysiek007 - 2009-03-29, 15:50

Mi się kiedyś coś o uszy obiło, że samce mają więcej tych białych kółek na sterówkach, ale czy tak jest naprawdę to nie wiem, bo nigdy nie miałem okazji aby porównać :idea:
wanted - 2009-03-29, 22:16

Ja mam okazję. Pojadę i zrobię ptakom kolejne fotki. Zobaczymy wtedy.
Darek.K - 2009-03-31, 20:43

Samce


Samiczki


JK - 2009-03-31, 21:26

no to Wanted klapa, szczygły które przedstawiłeś to samczyki
wanted - 2009-03-31, 21:37

Portrecik samczyka.


Slawomirowls - 2009-04-01, 10:08

Przez moje rece co roku przechodzi bywa wiecej setki szczyglow,kiedy wsadzasz reke do klatki z ptakami i lapiesz ptaka azeby go zobraczkowac to czujesz nie patrzac dzie samiczka a gdzie samiec :).Maksymalnie z raz z kolegiem bylem zlapawszy 68 szczyglow,chyba wiecej 2 godzin mielismy pracy z nakladaniem obraczek.
krzysiek.1963 - 2009-04-01, 11:24


a tutaj jest sporo mutacji barwnych szczygła. Interesujące, chociaż te naturalne są chyba ładniejsze. No i przy okazji śpiew.


Darek.K - 2009-04-01, 19:11

Slawomirowls napisał/a:
Przez moje rece co roku przechodzi bywa wiecej setki szczyglow,kiedy wsadzasz reke do klatki z ptakami i lapiesz ptaka azeby go zobraczkowac to czujesz nie patrzac dzie samiczka a gdzie samiec :).Maksymalnie z raz z kolegiem bylem zlapawszy 68 szczyglow,chyba wiecej 2 godzin mielismy pracy z nakladaniem obraczek.

Nigdy nie masz problemu z rozpoznaniem co jest co?Młody samiec po pierwszym pierzeniu wygląda jak samica,a stara samica ma żółte pióra na piersi,i intrnsywne barwy.
Ja czasem mam zagwostkę

Slawomirowls - 2009-04-01, 19:51

Darek.K napisał/a:

Nigdy nie masz problemu z rozpoznaniem co jest co?Młody samiec po pierwszym pierzeniu wygląda jak samica,a stara samica ma żółte pióra na piersi,i intrnsywne barwy.
Ja czasem mam zagwostkę

Oczewiscie ze bywa waham sie nad ty samiec czy samiczka,lecz samiczka jest zawsze mniejsza samczyka i nawet mlodych szczyglow mozna na 80 % rozpoznac plec.
Darek ty terz obraczkujesz ptaki????

Darek.K - 2009-04-01, 20:12

Nie ,nie ale miałem "parę razy" styczność z tymi pięknymi ptakami, zresztą w moich okolicach szczygieł na wolności staję się ornitologicznym wydarzeniem. Za to jest zatrzęsienie ich antagonistów, czyli sójek, srok, krogulców, wiewiórek itd itd............ :cry:
Darek.K - 2009-04-08, 20:25

Ciekawostka
http://www.youtube.com/wa...l&v=iIG-voijsio
http://carduelis-major.eu/

adrian - 2009-04-09, 21:33

Jak to zatem jest. Syberyjskie można trzymać a naszych nie ?
A kto udowodni jakie trzymamy ?

Slawomirowls - 2009-04-10, 07:56

adrian napisał/a:
Jak to zatem jest. Syberyjskie można trzymać a naszych nie ?
A kto udowodni jakie trzymamy ?
Mozna i naszych rozmnazac poprostu miec ptaka z hodowli,w Niemczech rozmnazaja naszych ptakow mozna sprowadzic z tamtad.
Darek.K - 2009-04-10, 08:43

Carduelis carduelis mojor jako ptak zalatujący w zimie, podlega także ścisłej ochronie.Wydaje mi się że byłby kłopot z zalegalizowaniem ptaków europejskich zakupionych za granica gdzie są hodowane legalnie.Podobnie jest z konopią indyjską,w Holandii kupuisz ją legalnie natomiast u nas jej nie można posiadac :-P
Może bardziej przychylnie nasze prawo patrzy na mutacje barwne ptaków europejskich, nie występujące w przyrodzie,ale takie ptaki są znaaaaacznie droższe.
Major jest większy i bardziej masywny od ptaków gniazdujących u nas

Slawomirowls - 2009-04-10, 08:59

Darek.K napisał/a:
Carduelis carduelis mojor jako ptak zalatujący w zimie, podlega także ścisłej ochronie.Wydaje mi się że byłby kłopot z zalegalizowaniem ptaków europejskich zakupionych za granica gdzie są hodowane legalnie.Podobnie jest z konopią indyjską,w Holandii kupuisz ją legalnie natomiast u nas jej nie można posiadac :-P
Może bardziej przychylnie nasze prawo patrzy na mutacje barwne ptaków europejskich, nie występujące w przyrodzie,ale takie ptaki są znaaaaacznie droższe.
Major jest większy i bardziej masywny od ptaków gniazdujących u nas
Poprostu pan Darek nie dowiadywal sie jak to jest z legalnzacja,ja oprucz ptakow spiewajacych mam ptaki drapierzne kture podlegaja CITES i jezeli ptaki maja wszystkie potrzebujace dokumenty to nie ma problemow.W polsce jest tak samo bo mam przyjaciul z polski ktore trzymaja ptaki drapierzne.Ja mam wszystkie woljery zarejestrowane i moge trzymac roznych ptakow glownie zeby byli z obowiazojacymi dokumentami.
Darek.K - 2009-04-10, 19:25

Rodzime gatunki ptaków podlegają ochronie ścisłej i nie wolno ich odławiać, chyba że dostanie się stosowne pozwolenie ministerstwa,według mojej wiedzy wyącznie jeśli chodzi o pomoc ptakom rannym i osłabionym w ramach ośrodków rehabilitacyjnych i tym podobnym.

Natomiast nie wydaje się zezwoleń na hodowle szczygłów, dzwońców itp
Ptaki łowne i niektóre drapole używane do sokolnictwie maja swoje uregulowania prawne,aby posiadac takiego ptaka
trzeba byc myśliwym i spełniac określone warunki

Slawomirowls - 2009-04-10, 19:38

Darek.K napisał/a:
Rodzime gatunki ptaków podlegają ochronie ścisłej i nie wolno ich odławiać, chyba że dostanie się stosowne pozwolenie ministerstwa,według mojej wiedzy wyącznie jeśli chodzi o pomoc ptakom rannym i osłabionym w ramach ośrodków rehabilitacyjnych i tym podobnym.

Natomiast nie wydaje się zezwoleń na hodowle szczygłów, dzwońców itp
Ptaki łowne i niektóre drapole używane do sokolnictwie maja swoje uregulowania prawne,aby posiadac takiego ptaka
trzeba byc myśliwym i spełniac określone warunki
Chyba Darek zle czytal moje posty,ja nie mowie ze odlawiac mozna byle komu.Ja odlawiam ptaki poniewaz jestem ornitologiem i obraczkuje ptaki(oczewiscie mam zezwolenie z ministerstwa).A ptaki drapierzne chodowac moze w polsce kazdy czlowiek ktury ma na to miejsce i papiery,wiem to na 100%.I powtuze jeszcze raz iezeli szczygiel,makolagwa,gil..... kupiony jest z legalnymi dokumentami od chodowcy to mozna go rozmnazac i w polsce,nie mozna rozmnazac ptaki lapane z natury.Litwa ,Polska ,Czechy,Niemcy.....to jest europa i prawidla sa te same lub podobne,poprostu niektuzy w ministerstwie terz tego nie wiedza.Ja mialem terz problemy z hodowla sow bo bylem pierwszy w Litwie i ministerstwo nie wiedzialo co ze mna robic.
Darek.K - 2009-04-10, 20:03

Dowiedziałem się że pan Krzysztof posiada pozwolenie na przetrzymywanie i hodowlę carduelis c.major ,lecz nie może ich sprzedawac :shock:
Dotychczas ptaki takie w świetle prawa, były przetrzymywane nielegalnie.Chyba dużo zależy od danego urzędnika czy uzna ptaki z hodowli zagranicznych jako ptaki hodowlane czy objęte ochrona gatunkową.Pan Respondek przeciera szlaki dla hodowców :shock:
Pozdrawiam

Slawomirowls - 2009-04-10, 20:11

Darek.K napisał/a:
Dowiedziałem się że pan Krzysztof posiada pozwolenie na przetrzymywanie i hodowlę carduelis c.major ,lecz nie może ich sprzedawac :shock:
Dotychczas ptaki takie w świetle prawa, były przetrzymywane nielegalnie.Chyba dużo zależy od danego urzędnika czy uzna ptaki z hodowli zagranicznych jako ptaki hodowlane czy objęte ochrona gatunkową.Pan Respondek przeciera szlaki dla hodowców :shock:
Pozdrawiam
Nie maja prawa niedac pozwolenia na sprzedaz ptakow z hodowli,trzeba walczyc o to dajac jako przyklad inne panstwa europejscie.Ja ocieralem katy ministerstwa przez dwa miesiace zanim zrobilem wszystkie potrzebne mi dokumenty.Powodzenia :)
JC - 2009-04-10, 21:38

Slawomirowls, pod warunkiem, że jest jakiś zapis w prawie UE, w którym wyraźnie pisze, że ptaki występujące na terenie Europy a rozmnozone w warunkach sztucznych, są dopuszczone do obrotu na rynku UE. Przypuszczam, a nawet jestem pewnien, że takiego zapisu nie ma.
Slawomirowls - 2009-04-11, 07:22

JC napisał/a:
Slawomirowls, pod warunkiem, że jest jakiś zapis w prawie UE, w którym wyraźnie pisze, że ptaki występujące na terenie Europy a rozmnozone w warunkach sztucznych, są dopuszczone do obrotu na rynku UE. Przypuszczam, a nawet jestem pewnien, że takiego zapisu nie ma.
Jezeli niema takiego zapisu to w jaki sposob sprzedaja ptakow drapierznych z hodowli ktore sa w czerwonej ksiazce i podlegaja CITES????
JC - 2009-04-11, 09:40

To zalezy od przepisów poszczególnych państw. Zasada jest taka - przepisy nie mogą być liberalniejsze niż unijne, natomiast poszczególne państwa mogą je zaostrzyć.
krzychu w1 - 2009-04-11, 21:27

Cytat:
pod warunkiem, że jest jakiś zapis w prawie UE, w którym wyraźnie pisze, że ptaki występujące na terenie Europy a rozmnozone w warunkach sztucznych, są dopuszczone do obrotu na rynku UE. Przypuszczam, a nawet jestem pewnien, że takiego zapisu nie ma."
Liwa i Polska są chyba w tej samej UE,więc skoro Slawomirowls dostał pozwolenie,to i my możemy.Już nie rozumiem a jakim ptakiem jest szczygieł,makolągwa,zięba -nie europejskim ?. JC te wszystkie gatunki są legalnie hodowane w UE, jeśli przepisy UE są wykładnią dla poszczególnych państw to można je chyba w danym kraju obalić ,skarżąc się do sądów w UE. Jeśli nie ma jakiegoś zapisu w prawie UE o hodowli ptaków europejskich to na jakich prawach cała Europa hoduje, poluje i handluje tymi ptakami. Może Cię źle zrozumiałem JC ?
wanted - 2009-04-11, 22:07

Też mnie to wszystko nurtuje i zastanawia dlaczego w naszym kraju jest zawsze inaczej :idea:

szczygieł na wolności.


JC - 2009-04-12, 08:14

Nie cała Europa. W poszczególnych państwach UE są rózne przepisy i one nie mogą być sprzeczne z prawem UE. Przykład jesli prawo UE zakazuje obrotu ptakami z załącznika A bez eurocitesu, to nie wolno, choć na przykład w Polsce wolno jak się ma tylko poswiadczenie PLW, jednak jest to niezgodne z prawem UE i to własnie mozna zaskarżyć. Natomiast prawo UE nie zajmuje się dodatkowymi utrudnieniami w poszczególnych państwach, pod warunkiem że nie są one sprzeczne z podpisanymi trakatatami akcesyjnymi. Przykładowo - jesli ktoś kupi w Czechach rozelle białolice bez urzędowego dokumentu, to nie powinien być "ścigany" w innym państwie wspólnoty, gdyż Czechy nie wystawiają takich dokumentów a jak towar jest wprowadzony na rynek w jednym z państw, to nie może być "sekowany" w innym państwie. Jednak trzeba udowodnić, że ten ptak pochodzi z Czech, że tam nie podlega żadnym ograniczeniom czyli trzeba wynająć dobrego prawnika, opłacić rzeczoznawców i tłumaczy. Nawet wygrana w jednym sądzie, nie będzie brana pod uwagę w innych sądach i innych takich samych sprawach, bo Polska to nie Anglia czy USA i u nas nie stosuje się precedensów.
krzychu w1 - 2009-04-12, 09:41

JC ,chodzi mi o to ,że chyba jakiś przepis zezwalający na handel ptakami żyjącymi na terenie europy musi istnieć, skoro w zachodniej europie się nimi handluje.
JC - 2009-04-12, 17:30

Nie, w niektórych państwach nie ma żadnych zakazów, w innych mozna handlować obrączkowanymi a u nas żadnymi które są wymienione w Rozporządzeniu ministra środowiska.
Darek.K - 2009-04-12, 18:35

Absurdalne jest to że można dostac pozwolenie na przetrzymywanie i rozmnażanie ptaków europejskich, pochodzących z zagranicznych hodowli ,natomiast nie można ich sprzedawac.
Przypuścmy że mam dwie niespokrewnione z sobą pary szczygłów na które dostaję pozwolenie na hodowle.Ptaki mają po dwa lęgi ,z których szczęśliwie bez kokcydiozy wychowało się po 4 młode z lęgu.Mając szczęście mam po 4 samce i 4 samice z pary "A"podobnie z pary"B".W drugim roku dobieram je w pary i z doroslymi mam 10 par lęgowych,z których mam szansę odchowac 40 młodych.CZyli po pięciu latach miałbym więcej ptaków hodowlanych niż w całym powiecie Krakowskim.
Pan Krzysztof posiadający ptaki mnożone w klatkach od pokoleń ,nie mogąc ich sprzedawac chyba tylko może je wypuszczac na wolnośc????

kardynał - 2009-04-13, 18:46

Pan Krzysztof może przekazywać ptaki za zgodom ministerstwa.
Darek.K - 2009-04-13, 19:16

kardynał napisał/a:
Pan Krzysztof może przekazywać ptaki za zgodom ministerstwa.

"Przekzanie "jest to jakiś śposób aby zwiększyc liczbę hodowców rozmnażających legalnie ptaki europejskie

Jacky - 2009-04-16, 12:38

Darek.K napisał/a:
Dowiedziałem się że pan Krzysztof posiada pozwolenie na przetrzymywanie i hodowlę carduelis c.major ,lecz nie może ich sprzedawac


Z tego co wiem, to Respondek sprzedaje ptaki, tylko nie u nas w kraju, ale za granicą, szczególnie w Niemczech. Zresztą Respondek należy do Niemieckiego Związku Hodowców Szczygłów.

Darek.K - 2009-04-26, 14:37

Koło domu na śliwie, para szczygłów uwiła gniazdo.
Gniazdują już trzeci rok na tym samym drzewie ale jeszcze nie udało im się wychowac młodych,sroki czyszczą wszystkie gniazda :cry:

Badziu - 2009-05-31, 08:38

Ja niedawno znalazłem 3 gniazda szczygła. Po jakimś czasie sprawdziłem czy są młode. W dwóch gniazdach było po cztery a w trzecim tylko jeden. Dodam jeszcze że to trzecie gniazdo było niemal wywrócone o 180 stopni i na pewno młode z niego powypadały.
Kamilek - 2009-08-21, 08:41

Nie żebym nie lubił szczygłów ale dziś przegięły takie coś mi fundnęły podczas żywienia się nasionami kwiatu poniżej nie znam jego nazwy niestety
Badziu - 2009-08-21, 15:38

No ale Szczygły się najadły, nie wiedziały że robią źle. :->
Karolina_PNGR - 2009-08-21, 16:37

W maju miałam okazję zobaczyć szczygła na wolności. Piękne ptaki :mrgreen: Strasznie mi się podobają. Mam zdjęcia ale trochę nie wyraźne :->
Badziu - 2009-08-21, 17:00

Ja jak tylko gdzieś w teren ruszam to zawsze ich dużo widzę. Z naszych łuszczaków chyba są najpiękniejsze.
Karolina_PNGR - 2009-08-21, 17:03

To ci zazdroszczę ;-) U mnie niestety ich nie ma :cry:
Wojtek_Ka - 2009-08-21, 17:13

U mnie też tego jest dużo :mrgreen: Na dziadach siedzą :mrgreen:
Badziu - 2009-08-21, 20:44

Tzn w mojej miejscowości jest kilka par i rzadko je widuje ale jak jadę rowerem do kuzyna na działkę czyli jakieś 10 km to przy drodze jest ich pełno chociaż to bardzo ruchliwa droga. Jeszcze w tamtym tygodniu kuzyn znalazł gniazdo z młodymi.
Kamilek - 2009-08-22, 11:24

stadko kilku młodych i samiec chyba obrabiały dziś słonecznik na szczęście zdążyłem założyć pończochy na 2 co były by nasiona xD :P
Mateusz_M - 2009-08-22, 20:02

U mnie szczygłów o tej porze roku czyli poznym latem / jesienia jest mnóstwo szczygłów mam duzo kwiatków takich jak na fotce Kamilka i jest na nich tłoczno ;]
Damiano1412 - 2009-10-06, 09:08
Temat postu: Szczygieł - Jak odróżnić samca od samicy ?
Witam,

jak odróżnić samca od samicy ? Mowa tutaj o szczygle.


Pozdrawiam.

Badziu - 2009-10-06, 14:09

U samca i starszych samic maska sięga za oko. ;-)
Damiano1412 - 2009-10-06, 14:55

Możesz podać zdjęcia szczygła samca ?
Mateusz_M - 2009-10-06, 15:06



(powiększ fotkę )


http://4eyesphoto.co.uk/w...h-CR-B-GF17.jpg

Badziu - 2009-10-06, 17:05

Tutaj masz do porównania.
http://www.singing-wings-aviary.com/sexinggf.jpg


Damiano1412 - 2009-10-06, 17:42

Jeszcze chciałbym zapytać,

a ile takie ptaki żyją?

Mateusz_M - 2009-10-06, 18:04

w naturze myślę ze średnio 5 lat a w niewoli 15 - 20 lat
dabek - 2009-10-07, 12:23

Kiedyś na innym forum zadałem podobne pytanie. Znany hodowca i miłośnik drobnicy mi odpisał ze, wielkość maski u szczygła jest tez uwarunkowana podgatunkiem ptaka.
Podobno szczygieł syberyjski ma daleko sięgająca czerwona maskę.
pozdrawiam!

Mateusz_M - 2009-10-07, 14:14

dabek, masz rację , i właśnie prawidłowo by było zapytać najpierw o jaki gatunek szczygła mówimy , ale podejrzewam że chodzi o nasze rodzime ...
Badziu - 2009-10-07, 14:34

mateusz3494 napisał/a:
a w niewoli 15 - 20 lat

To chyba trochę przesadzony wiek, szczygły pożyją gdzieś tyle co kanarek czyli od 10 do 15 lat.

Damiano1412 - 2009-10-07, 17:34

Chodzi o szczygła polskiego oczywiście :-)
Mateusz_M - 2009-10-07, 17:35

Badziu, czytałem na pewnej angielskiej stronie ze łuszczaki w hodowlach w dobrych warunkach i opiece dożywają do 15 - 20 lat a czasami zdążają się ptaki żyjące ponad 20 lat ale to fenomen
Badziu - 2009-10-07, 17:55

W takim wypadku mogę Ci przyznać rację. :-)
wanted - 2009-10-24, 20:07

No i jak tam szczygiełki u Was ?
U mnie zaczęło się od nich już roić.

Mateusz_M - 2009-10-24, 20:40

wanted, z szczygłami cisza , w ogóle u mnie ich teraz nie ma ... dzwońców, makolągw , rzepołuchow, czyży itd pełno a szczygłów brak
monia - 2009-10-25, 17:10

U mnie szczygłów coraz wiecej dzisiaj obserwowałam 10 szt jak wybierały nasiona z roslin.
Sambo - 2009-10-25, 19:48

Szkoda że nie można trzymać mutacji.
wydaje mi się że ograniczyło by to ilość ptaków odławianych.
dziwi mnie to że hodowcy nie boją się chorób jakie przenoszą dzikie ptaki.

michal_93 - 2009-10-25, 21:45

ehhh.... ja też ani jednego nie uświadczyłem;/
Michuuu - 2009-10-26, 04:34

Eh ... , ja w mojej okolicy jeszcze szczygła nie widziałem :-/
Albo poprostu mi w oko żaden nie wpadł :-D

mirass - 2009-10-26, 20:09

A nie wiecie jak to jest wreszcie z utrzymywaniem szczygła? Czy można jakiś podgatunek utrzymywac w naszym kraju w niewoli?
Mateusz_M - 2009-10-27, 16:03

mirass, tych naszych nie wolno , czyli ogrodowych, leśnych i jeszcze jakis nie wolno . Głównie w hodowli spotyka się szczygły syberyjskie ( majory ) . Czasami do Polski przylatują podgatunki takie jak właśnie syberyjskie czy rosyjskie szarogłowe ... ale jak z hodowlą np tych szarogłowych i innych to nie wiem :-/

No i na hodowle np majorów trzeba mieć pozwolenie

mirass - 2009-10-27, 16:42

mateusz3494 napisał/a:
No i na hodowle np majorów trzeba mieć pozwolenie

No właśnie o to zezwolenie mi chodzi, czy wie ktoś coś więcej na ten temat?

Mateusz_M - 2009-10-27, 17:51

mirass, Wiem tylko tyle że " rzekomo " to pozwolenie ma tylko Krzysztof Respondek i jego znajomy ...
Badziu - 2009-10-27, 18:23

Na pewno nie tylko oni mają pozwolenie na hodowlę. Szczygły syberyjskie można kupować tylko że nie na terenie Polski. Tak samo z Carduelis carduelis. Można kupić zaobrączkowane.
mirass - 2009-10-27, 18:32

Badziu, a masz jakiś dokument potwierdzający to co piszesz?
Badziu - 2009-10-27, 18:38

Tak mi mówił kolega, którego znajomy ma szczygły syberyjskie kupione na zachodzie. Dodatkowo pan Andrzej Kruszewicz, z którym miał kontakt twierdził że wystarczy że szczygły syberyjskie są obrączkowane. Sam w to trochę nie wierze.
Sambo - 2009-11-14, 16:32

jeżeli nie zniesiony zostanie zakaz hodowli rodzimych łuszczaków,
np.szczygieł przestanie istnieć w naturalnym biotopie.[zakazany owoc lepiej smakuje]
Bo jest masowo łapany
nie popieram odłowu ,ptaki mogą być zarażone[Salmonelloą,Mykoplazmoą,Robaczycą i itp...]

Damiano1412 - 2009-11-19, 16:43

Witam,

słuchajcie... po ilu dniach/tygodniach szczygieł utrzymywany zaczyna śpiewać ?

Pytam tak edukacyjnie.... ;-)

Badziu - 2009-11-19, 17:26

Jak się wypierzy to śpiewa.
mirass - 2009-11-19, 18:28

Badziu, wątpie czy o to chodziło autorowi ptania. ;-)
Mateusz_M - 2009-11-19, 18:55

Zależy czy ptak jest odchowany w niewoli czy na wolności ...
Slawomirowls - 2009-11-19, 20:58

Damiano1412 napisał/a:
Witam,

słuchajcie... po ilu dniach/tygodniach szczygieł utrzymywany zaczyna śpiewać ?

Pytam tak edukacyjnie.... ;-)
Zrozumiałem o co tobie chodzi. Bywa różnie, ale najczęściej po 2 tygodniach dobry szczygieł juz śpiewa. Bywa ze prędzej,a bywa ze i za miesiąc.
Miky1919 - 2009-12-24, 22:10

Jacky napisał/a:
Jak rozróżnić płeć szczygła?

Po czerwonej masce na glowie,u samca gorna czesc maski zachodzi za oko,u samicy gorna czesc laczy sie z dolna do polowy oka.

Badziu - 2009-12-29, 15:19

Oto zdjęcia Szczygłów które dzisiaj spotkałem.






LaKi - 2010-01-17, 23:23

a co powiecie na to ?


http://www.vogelmarktplaa...id=156911&rub=7

Badziu - 2010-01-18, 14:26

Jest fenomenalny! :shock:
Tutaj chyba pisze z jakich krzyżowań szczygłów powstał od przodków aż do niego: isabellen + splitten. agaten + splitten.wildkleur split eumo + split witkop. satinet pop.(...)

http://www.vogelmarktplaa...id=156911&rub=7

Mateusz_M - 2010-01-18, 16:44

LaKi, nie jest brzydki .... ale ja wolę wersję naturalną ... gdy widzę " prawdziwego " szczygła to pojawia się takie dziwne uczucie nie mogę tego opisac ... bardzo kocham te ptaki ! Ten ptak w niczym nie kojarzy mi się ze szczygłem ,...
Badziu - 2010-01-18, 17:08

Mateusz_M, ja jak patrzę na tego to zauważam w nim szczygła, duży dziób, maska, ale masz rację "prawdziwe" są najpiękniejsze.
Mateusz_M - 2010-01-18, 17:16

Badziu, moim zdaniem ze szczygłem to on ma tylko wspólny dziob tak z wyglądu .... wolę naturalne . ten ładny byłby jako kanarek ale nie szczygieł .
krzychu w1 - 2010-01-18, 17:44

no ale za to jest bardzo rzadki i inny,ma swój urok ,trzeba też docenić wysiłek hodowcy jaki poświęcił by go otrzymać .Zgadzam się ,że dziko ubarwione są najładniejsze,ale ten mi się podoba.
Mateusz_M - 2010-01-18, 17:55

krzychu w1, co racja to racja ... myślę ze na żywo ptak prezentuje się dużo ładniej .
Badziu - 2010-01-18, 18:44

krzychu w1, żeby ocenic urok najlepiej jest widziec zachowanie ptaka, jego śpiew, sylwetkę czyli najlepiej miec czas mu się przyjżec na żywo. :-)
Mateusz_M - 2010-01-22, 21:22

Nieźle oswojony samczyk ;)


marek ambroży - 2010-01-31, 13:16
Temat postu: płeć szczygłów
jedna pewna rada. rozłóż skrzydło szczygła. jeśli ramię wierzchniej strony jest brązowo-beżowe jest to samica. jednolicie czarne - samiec.
GA - 2010-01-31, 15:09

marek ambroży, masz na myśli to?
Badziu - 2010-01-31, 17:19

GA, dzięki, nie słyszałem jeszcze o takim odróżnianiu płci u Szczygłów. Czy ta metoda zawsze się sprawdza?
GA - 2010-01-31, 18:10

Cytat:
Czy ta metoda zawsze się sprawdza?

Myślę, że 100% - nie!
Ocena powinna być prowadzona na kilka znaków...

Slawomirowls - 2010-01-31, 18:12

Badziu napisał/a:
GA, dzięki, nie słyszałem jeszcze o takim odróżnianiu płci u Szczygłów. Czy ta metoda zawsze się sprawdza?
Zawsze trzeba sprawdzać płeć po trzech kryteriach.Ten człowiek który miał doczynienia ze szczygłami bez problemow rozpozna płec.
marek ambroży - 2010-01-31, 18:43

i oczywiście sprawdzanie na trzy sposoby jest słuszne, ale gdy zawodzą dwa pierwsze patrzymy na skrzydła. próbowałem wielokrotnie zawsze się sprawdziło. niedowiarków odsyłam jeszcze do książki włoskich znawców tych ptaków Massimo Natale i Leone Giuliano Pidala "Szczygieł" (ja posiadam jej niemiecką wersję "Der Stieglitz".
Mateusz_M - 2010-02-05, 17:29

Trochę mutacji





:?: :?:




Badziu - 2010-02-08, 17:02

Jak się nazywa roślina na której żerują Szczygły na zdjęciach które wkleiłem? Na takiej samej roślinie siedzi ten żółty Szczygieł wklejony przez LaKi.
Al - 2010-02-08, 17:22

Badziu, Czarnuszka :mrgreen:
krzychu w1 - 2010-02-08, 23:44

roślina na której siedzi ten żółty to wiesiołek dwuletni,bardzo go lubią nie tylko szczygły ale także kanarki.U mnie rośnie na piaszczystych glebach i nasypach kolejowych

Edit Haall.

marek ambroży - 2010-02-24, 20:19

zarówno wiesiołek jak i dziewannę ptaki jedzą przy dolegliwościach układu pokarmowego. warto się zaopatrzyć w te nasiona. wiesiołek można kupić w sklepach zielarskich
Mateusz_M - 2010-03-12, 15:58

Jak widać wszystko jest możliwe !!!

Hybryda SZCZYGŁA Z AMADYNĄ WSPANIAŁĄ !!!


http://www.silvestrista.com/jilgould.jpg

Purist - 2010-03-12, 17:24

Toż to photoshop :mrgreen:
Mateusz_M - 2010-03-12, 19:12

Purist, dla mnie nie możliwe jest otrzymanie takiej krzyżówki ... więc może i masz rację
Purist - 2010-03-12, 19:23

Jak nie wierzysz to zobacz na pierś jak równiutko odcięta, przy ogonie jak niebieskie równiutko odcięte.
Mateusz_M - 2010-03-12, 19:24

Purist, wierzę , wcale nie powiedziałem ze nie masz racji , ten szczegół jest bardzo istotny co potwierdza twoje przypuszczenia .
Badziu - 2010-03-12, 22:45

Potwierdzę tylko wasze przypuszczenia, to napewno jest fotomontaż, zdjęcie zostało podane obróbce. :-) Skrzyżowanie astrylda z łuszczakiem jest niemożliwe. :lol:
Darek.K - 2010-07-25, 13:52

Major i forma nominalna

Zasięg występowania form geograficznych

Mateusz_M - 2010-07-25, 19:58

Jaki podgatunek nie ma wcale białych kropek na lotkach ?

z fotek wynika ze carduelis carduelis parva ale jakie jest tłumaczenie ?

Kamilek - 2010-07-26, 07:11

W piątek w centrum Gorlic widziałem jak szczygieł popijał wodę z kałuży myślałem że one zamieszkują raczej przedmieścia i okolice nie za bardzo zurbanizowane :-D
Mateusz_M - 2010-07-26, 16:14

U mnie latają stadka szczygłow na działce . Kilka sztuk wyróznia sie wielkością , są dwa razy większe od innych , jaskrawsze i mają duzo białych kropek na lotkach . Pozostałe są małe i nie mają kropek na lotkach ...

Podejżewam że te duże to majory które zaleciały w moje tereny ( mieszkam na wschodzie ) a te mniejsze to jaki podgatunek >?

mirek1 - 2010-10-29, 20:59

Witam wszystkich hodowców zainteresowanych tym ptakiem,mam pytanie.
Czy coś się zmieniło (chodzi mi o nasze prawo)w sprawie hodowli szczygła w Polsce?
pozdrawiam

sylwia2401 - 2010-10-29, 21:46

mirek1 niestety,ale nic się nie zmieniło,dalej jest ptakiem zabronionym.
seba1 - 2011-01-01, 17:42




piękne stado
http://www.marios-stieglitze.de/

LaKi - 2011-02-11, 19:22
Temat postu: hodowla ptaków europejskich
dla zainteresowanych powyższym tematem sugeruje aby zapoznali się z DEFINICJĄ GATUNKU zawartą w art. 5 ust. 1 ustawy o ochronie gatunkowej, gdzie napisane jest iż gatunkiem nie jest forma, rasa i odmiana udomowiona, hodowlana lub uprawna.

cytuje:
" Art. 5. Użyte w ustawie określenia oznaczają:
1. gatunek - zarówno gatunek w znaczeniu biologicznym, jak i każdą niższą od gatunku biologicznego jednostkę systematyczną, populację, a także mieszańce tego gatunku w pierwszym lub drugim pokoleniu, z wyjątkiem form, ras i odmian udomowionych, hodowlanych lub uprawnych; "


więcej pod linkiem http://www.wolinpn.pl/gora/prawo/ustawa2.htm

No aby hodowca miał umowę kupna-sprzedaży od zachodniego hodowcy :)

Adam1993 - 2011-02-11, 20:57

Co do hodowli szczygłów to tu jest wszystko wyjaśnione ale jeśli chodzi o majory bo o nasze to nie wiem. :) http://www.carduelis.pl/i...&id=6&Itemid=33
LaKi - 2011-02-11, 21:13

mam podobne pismo ale na trochę więcej gatunków, według mnie to się tyczy wszystkich europejskich ;) oczywiście wszystkich form hodowlanych czyli pełna obrączka i umowa kupna sprzedaży powinna wystarczyć :)

w moim piśmie miałem napisane również zwykłe szczygły a odpowiedz jest podobna :)

Darek.K - 2011-02-11, 22:31

Cytat:
"zabronione jest wwożenie z za granicy państwa,przetrzymywania i posiadania formy dzikiej..podgatunku mieszańców do 2 pokolenia"
z wyjątkiem form, ras i odmian udomowionych, hodowlanych lub uprawnych"

Więc jeśli kupię za granicą np czeczotki formy dzikiej wystarczy zaświadczenie od sprzedającego i obrączka zamknięta?
A co z młodymi po tychże rodzicach?Nie należę do żadnego związku hodowców,bo nie posiadam ptaków egzotycznych,więc jak udowodnię że zaobrączkowana młodzież jest po hodowlanych europejskich?

LaKi - 2011-02-11, 22:57

Darek.K, nie jestem prawnikiem wiec nie będę się wypowiadał, wiem tylko tyle że formy hodowlane nie podlegają ustawie.

Obrączkowanie ptaków hodowlanych (jakiegokolwiek gatunku) to według mnie podstawa, nie wyobrażam sobie abym nie obrączkował moich ptaków. Chociażby po to abym mógł poprawnie prowadzić księgę hodowlaną, aby nie dopuszczać do kojarzenia ptaków spokrewnionych.

wanted - 2011-02-12, 08:28

Ja myślę ze to całkiem normalna i prosta sprawa. Kupując takie ptaki, mimo że masz zaświadczenie o ich kupnie (obrączkowane) i z sobą dokument lub fragment ustawy z MŚ, rejestrujesz swoje ptaki nowo nabyte. Po nich młode też rejestrujesz za pośrednictwem dokumentu od powiatowego weta.
To podobne jak ja mam z moimi oharami.

LaKi - 2011-02-12, 22:26

wanted napisał/a:
Ja myślę ze to całkiem normalna i prosta sprawa. Kupując takie ptaki, mimo że masz zaświadczenie o ich kupnie (obrączkowane) i z sobą dokument lub fragment ustawy z MŚ, rejestrujesz swoje ptaki nowo nabyte. Po nich młode też rejestrujesz za pośrednictwem dokumentu od powiatowego weta.
To podobne jak ja mam z moimi oharami.


ale jak rejestrujesz ?? w Urzędzie Gminy ?? przecież tam się chyba rejestruje ptaki podlegające CITES a szczygły chyba temu nie podlegają

amadyna1471 - 2011-02-12, 22:47

LaKi, nie w urzędzie gminy tylko w starostwach powiatowych się rejestruje ptaki, lub urzędach miasta . ;-)
JC - 2011-02-12, 23:00

Tylko, że w tym piśmie wyraźnie pisze, że wolno hodować bez zezwolenia:
1. mutacje barwne i kształtne i formy nie występujące w przyrodzie /mieszańce do takich form nie należą, więc też ich nie wolno hodować/
2. ptaki form "dzikich" czyli wyglądające identycznie z występującymi w naturze lub ich krzyżówek, o pochodzeniu od ptaków hodowlanych od co najmniej 2 pokoleń.

W drugim przypadku, przypuszczam, że trzeby mieć jakieś dokumenty? ale jakie? Inaczej nie wolno hodować ani majora ani minora szczygłą. A co z ptakami szpaltami, które wyjdą z krzyżowania 2 ptaków mutacyjnch, ale róznych mutacji recesywnych? Na te pytania nie ma jednoznacznych odpowiedzi :-/

Natomiast szczygły żadnej rejestracji nie podlegają, przynajmniej wg aktualnego stanu prawnego w Polsce i UE. Co nie jest dobre bo wtedy miałoby się podkładkę urzędową. Myślę, że nalezy zdobywać oświadczenia o urodzeniu w niewoli takich ptaków wystawione przez PLW i na takim papierze mieć wpisane numery obrączek rodziców. Jak się bedzie miało z 2 pokoleń, to 3 będzie można hodować bez strachu :lol:

LaKi - 2011-02-13, 18:05

ja wnioskowałem o takie ptaki :

Lp. Nazwa łacińska.....Nazwa polska.....Nazwa angielska.....Uwagi
1. Carduelis carduelis.....Szczygieł.....European Goldfinch.....Odmiany i mutacje barwne
2. Carduelis carduelis Major.....Szczygieł syberyjski.....Eurasian Goldfinch
3. Fringilla coelebs Zięba.....Chaffinch.....Odmiany i mutacje barwne
4. Carduelis flammea.....Czeczotka Common Redpoll.....Odmiany i mutacje barwne
5. Carduelis cabaret.....Czeczotka brązowa.....Lesser Redpoll
6. Pyrrhula pyrrhula.....Gil.....Eurasian Bullfinch.....Odmiany i mutacje barwne
7. Carduelis chloris.....Dzwoniec.....European Greenfinch.....Odmiany i mutacje barwne

i otrzymałem prośbę o uzupełnienie wniosku oraz sugestie zawartą w ostatnim akapicie załączam skan ;) ostatniego akapitu

JC - 2011-02-13, 18:34

Tak "dobrze napisane" i nic z tego, z punku prawnego, nie wynika :lol: Typowy bełkot urzędniczy. On tam napisał w tłumaczeniu na nasze: "jak masz "szczygła syberyjskiego" który ewidentnie się różni od formy dzikiej, tak jak pudel od wilka to go możesz sobie hodować, a jak się nie rózni na pierwszy rzut oka, to dopiero postępowanie sądowe, udowodni kto ma rację. Ja jako urzędnik, na tym się nie znam i mam to głęboko w d..., ale muszę odpowiedzieć na pytanie obywatela" :lol: :lol: :lol:

Tak to mniej więcej jest :roll:

LaKi - 2011-02-13, 18:42

JC, wnioskowałem o ptaki występujące w Polsce! nie tylko o szczygły syberyjskie !
Uważam że jeśli będę posiadał umowę kupna-sprzedaży i ptaki będą zaobrączkowane, nie powinno być problemu, a jeśli będę miał młode przecież zawsze mogę poprosić weta o wydanie potwierdzenie urodzenia w niewoli. Trzeba zacząć coś robić żeby w końcu polskie hodowle się rozwijały, a przy okazji zmniejszyły się nielegalne odłowy DZIKICH SZCZYGŁÓW.

JC - 2011-02-13, 19:12

Szczygieł syberyjski jest traktowany identycznie wg. prawa jak minor czy czeczotka. Gdy trafią do ciebie jakieś "pseudo-eko-czy co tam", to ptaki zarekwirują a tobie wlepią grzywnę. Odzyskać będziesz mógł tylko drogą sądową, czyli nie przyjmujesz grzywny i wtedy sprawa jest kierowana do sądu. Dobry prawnik i do dzieła :lol: Tak to teorotycznie wygląda, bo w praktyce jest róznie, ja na kazdej giełdzie widzę sprzedających bastardy po różych ptakach krajowych, ale oni to robią całkiem nielegalnie i do nich trudno trafić :lol: A Ty napisałeś do MS, więc maja twoje namiary :lol:
LaKi - 2011-02-13, 19:41

JC, na dzień dzisiejszy nie mam takich ptaków ale po to występuje o pozwolenie aby je niedługo sprowadzić, jak będę miał mutacje to część " EKO..." nie będzie wiedziało nawet co to jest :) a prawników kilku znam zapytam czy mogą mi pomoc w interpretacji
amadyna1471 - 2011-02-13, 20:35

W tej sprawie najlepiej napisać do kolegi Respondka , z tego co wiem to on ma chyba jako jedyny w Polsce legalna hodowlę szczygłów.
JC - 2011-02-13, 20:50

amadyna1471, a co znaczy "legalną"?
1. czy ma zezwolenie ma hodolę ptaków krajowych?
2. czy ma same mutacje?
3, czy ma może dokumenty, że wszystkie jego ptaki są z co najmniej 3 pokolenia?

to sa 3 przypadki kiedy mozna je hodować legalnie. O Responku wiadomo tylko na pewno, że hoduje szczygły i że wszyscy o tym wiedżą :lol: , ale czy "legalnie" :?:

amadyna1471 - 2011-02-13, 20:56

JC, nie wiem czy legalnie ale ma je sprowadzone większości z Włoch i Niemiec sam jest też członkiem niemieckiego związku i tam je wystawia i obrączkuje niemieckim obrączkami.A jak z legalnością jakby ktoś poruszył tę sprawę przed Mistrzostwami Polski w Czeladzi to bym się dowiedział ,bo miałem okazję z nim chwile porozmawiać.
JC - 2011-02-13, 21:39

O tym to on mówił w jednym z programów telewizyjnych, szkoda, że prowadzacy wywiad nie zapytała jak jego hodowla ma się do prawa w Polsce :lol: Co do kierunków "importów", to się nie dziwię, Niemcy lubują się w szczygłach, a Włochy to jest światowy numer jeden w ich hodowli. Wogóle Włosi stali się chyba aktualnie największą potęgą hodowlaną w Europie :!: .
amadyna1471 - 2011-02-13, 21:57

JC, szkoda że tego programu nie widziałem ,kiedy to było emitowane w TV ?.Pan Respondek nawet miał stronkę internetową ale nie znam adresu do niej.
JC - 2011-02-13, 22:14

To było w jakimś "kawa czy śniadanie", ja tam też tego w telwizji nie widziałem tylko w jakimś "yu tubie", kto wie czy link nie był na którymś z forum, może nawet na aviornisie :?:
LaKi - 2011-02-13, 22:16

szkoda że nie spotkałem się z Respondkiem na mistrzostwach Niemiec był tam po szczygły od mistrza świata, na mistrzostwach we Francji był również. Jak się dowiem jakiś ciekawostek o jego hodowli i On na to zezwoli przekaże.

Z tego co mi wiadomo ma zezwolenie ministerstwa środowiska - Więc ma legalną hodowlę

kozka0503 - 2011-02-13, 22:21

http://www.youtube.com/wa...feature=related
Coś jest:)

LaKi - 2011-02-13, 22:31

tego jeszcze nie widziałem, najlepszy tekst odcinka "Kochanie ale ptaki były wcześniej"
JC - 2011-02-13, 23:03

LaKi, chyba nie masz jeszcze żony :lol: On nie powiedział niczego, czego ja bym wcześniej nie powiedział. Moja żona również miała i w dalszym ciągu ma, takie same "wycieczki" jak Respondkowa :lol: Dzieci moje zresztą równierz dzięki temu "zwiedziły" Słowację i Czechy :lol: Tylko, że one jeździły jak były jeszcze granice, więc miały też dreszczyk emocji :lol: Teraz to one mają ok. 20 i więcej lat i nigdzie nie chcą ze mną jechać :cry: . Zostały mi tylko wycieczki z żoną :lol:

A tej wizyty u Respondka jeszcze nie ogłądałem, plus dla kozka0503 :!:

amadyna1471 - 2011-02-14, 13:00

A co z linkiem do strony K.Respondka zna go może ktoś :?: :?: :?:
JC - 2011-02-14, 13:54

http://dziendobrytvn.plej...osci_detal.html

znalazłem link do tego co ja widziałem

A strony to on chyba jeszcze nie ma.

amadyna1471 - 2011-02-14, 14:16

JC, Strony może już teraz niema ,ale na pewno miał bo kiedyś ja odwiedziłem .Tylko po zmianie komputera straciłem i linka niestety :-(
tomed20 - 2011-02-14, 14:39

Strona p. Respondka była pod adresem: http://carduelis-major.eu/
Niestety od pewnego czasu nie działa...

LaKi - 2011-02-14, 19:42

JC napisał/a:
LaKi, chyba nie masz jeszcze żony
hehe od 19 czerwca 2010r mam :) a już jako narzeczona musiała się przyzwyczaić do ptasiego szaleństwa ;) też była na wyjeździe ze mną

tak czy inaczej Panowie chyba niedługo będzie coraz łatwiej hodować ptaki europejskie i to jest tematem ;) wiec nie odbiegajmy od tematu :) ja ze swojej strony zapewniam że jak się czegoś więcej dowiem i jak będę miał potwierdzenie od Prawnika przedstawię to co wiem :) bo nie powiem przymierzam się do Szczygłów, czeczotek i Zięby :P

Darek.K - 2011-02-14, 22:09

Przepisy odnośnie hodowli ptaków europejskich są nieprecyzyjne,jak fachmani rozróżnią np bastardy f2?, podobnie jest ze szpaltami.Poza tym jak udowodnić że ptaki są hodowane od 3 pokoleń,nawet jeśli wszyskie są urodzone w niewoli i obrączkowane
JC - 2011-02-14, 22:58

LaKi, a Respondek co godoł, szczygły były przed babą, mnie też wzieła razem z ptakami :lol: Ja i tak poszłem na ustepstwa, bo po ślubie zamieszkaliśmy w moim pokoju u rodziców i wyniosłem z niego sporo klatek z ptakami na balkon, a na zimę do ogrzewanej piwnicy. Tylko, że kazda baba myśli, że te "dziecinne zabawy" im przejdą jak dorosną :lol:

Drogie Panie, obecne i przyszłe żony - dajcie chłopom trochę luzu, a będą bardziej Was kochali. To tak z okazji "walentynek" :-D :-P ;-)

wanted - 2011-02-14, 23:01

LaKi napisał/a:
Uważam że jeśli będę posiadał umowę kupna-sprzedaży i ptaki będą zaobrączkowane, nie powinno być problemu, a jeśli będę miał młode przecież zawsze mogę poprosić weta o wydanie potwierdzenie urodzenia w niewoli. Trzeba zacząć coś robić żeby w końcu polskie hodowle się rozwijały, a przy okazji zmniejszyły się nielegalne odłowy DZIKICH SZCZYGŁÓW.


Laki umowę kupna - sprzedaży i z pieczątką zapewne weta z innego kraju gdzie kupisz ptaki zaobrączkowane legalnie bo bez pieczątki to wiesz, każdy może coś napisac sobie. Oni mogą do wszystkiego się przyrąbać, nawet do tego że jeśli będziesz miał taką umowę i będzie tam pieczęc, to powiedzą Ci że nie wystąpiłeś do nich o pozwolenie na sprowadzenie ptaków na teren kraju :-x potem i kwarantanny będą rządać.
To kraj biurokratów i ludzi utrudniających innym, zacofanych itd. Oczywiście mowa o pewnych osobach w urzędach.

katta80 - 2011-02-14, 23:03

dobrze napisane :lol:
moze chociaz ze 2 wezma to sobie do seca .
JC pamietam jak mi mowiles ze przed slubem to sie na wszystko zgadzaja :-)
ptaki gora

LaKi - 2011-02-15, 00:29

wanted napisał/a:
to powiedzą Ci że nie wystąpiłeś do nich o pozwolenie na sprowadzenie ptaków na teren kraju potem i kwarantanny będą rządać.
To kraj biurokratów i ludzi utrudniających innym, zacofanych itd. Oczywiście mowa o pewnych osobach w urzędach.
a właśnie że wystąpiłem :)

spokojnie jeszcze ich nie przywiozłem i na razie nie przywiozę raz że brak kasy, dwa miejsca ale papiery będę miał, tyle ile się da załatwię :)

wanted - 2011-02-15, 07:38

LaKi napisał/a:
ale papiery będę miał, tyle ile się da załatwię :)

No tak ,ale z tego co wiem to chyba papier też ma jakiś okres ważności ?
Czy coś się już zmieniło ?

JC - 2011-02-15, 12:55

wanted, papier jako taki nie ma "wazności", natomiast czynności biurokratyczne mają terminy. Przykładowo "świadectwo urodzenia" nie traci wazności, natomiast kazdy powinien dokonać rejestracji w terminie 14 dni. Po 14 dniach "świadectwo" nadal jest wazne, natomiast mozna otrzymać jakąś karę, choć za przekroczenie terminu rejestracji Ustawa o och. przyr. żadnej nie przewiduje :-D .
amadyna1471 - 2011-02-15, 13:12

JC, termin 14 dni ma być dotrzymywany ,ale oni i tak się cieszą jak ktoś wogóle te ptaki zarejestruje nawet po przekroczeniu terminu bo mają z tego czysta kasę z opłaty skarbowej.
wanted - 2011-02-15, 21:46

JC, kiedys telefonicznie jak rozmiawiałem z kimś z MŚ i pytałem się właśnie o zezwolenie na sprowadzenie pewnych ptaków to powiedziano mi bym określił się skąd będe chciał je kupować, od kogo (podać adres, dane) oraz kiedy - czyli mniej więcej termin. Mówili mi że mogą dac mi zezwolenie na jakiś okres, chyba ze ten gośc mało wiedział i mnie wprowadzał w błąd :idea:
JC - 2011-02-15, 22:04

Zezwolenia takie trzeba uzyskać, gdy nabywa się ptaki poza UE. Tu jest wspólny rynek i żadne państwo, nie może wydawać żadnych zezwoleń na zkup żadnego towaru na terenie innego państwa. Oczywiście towar należy nabyć przestrzegając prawa państwa w którym się go nabywa.
amadyna1471 - 2011-08-30, 19:42

A tu wyjaśnienie całej tej sprawy :-D


http://www.carduelis.eu/

atma - 2011-08-30, 20:33

jak niektóry kolegom wiadomo sprowadziłem do swojego osrodka kilka gatunków ptaków z tzw avifauny rodzimej...juz kiedys procedure opisywałem ale ...ok... wyglada to tak :
Ustawa o ochronie przyrody zabrania utrzymywania ptaków rodzimych ( są oczywiście wyjatki w sposób jednoznaczny przedstawione w ustawie ) i prawda jest taka ze nie ma tam napisane nic o mutacjach itd, moze wtedy jeszcze o tym nie wiedzieli ustawa zabrania i juz :)
ptaki rodzime mozna podzielić na 2 grupy
1. to takie które kupując w kraju pochodzenia dostajemy tzw ,,żółty papier,, ptaki te są przez kraj pochodzenia włączone do obrotu komercyjnego i tym samym nie jest potrzebne żadne zezwolenie na zakup , nalezy tylko uzyskać zgfode o GENERALNEGO DYREKTORA OCHRONY SRODOWISKA na utrzymanie...piszesz podanie , płacisz 86 zł i czekasz ..
2. ptaki na które dostajesz tylko np umowe kupna : wilga, dudek, szczygieł itd :
w tym przypadku PRZED ZAKUPEM piszesz do REGIONALNEGO DYREKTORA OCHRONY SRODOWISKA wniosek o zezwolenie na zakup : nazywa sie to ......Wniosek o wydanie zezwolenia na odstępstwa od zakazów w stosunku do gatunków dziko występujących zwierzat, roślin i grzybów objętych ochroną...... piszesz w nim ...co, od kogo, ile , kiedy i dlaczego . Radze poczytac ustawe która wyraznie mowi kiedy mozna kupić ...i zapewnieam wszystkich ze jedyny cel to edukacja, nic innego nie przejdzie . i oczywiście najlepiej napisac ze zakup bedzie dokonany u nas w domu. do tego dołączamy tzw program edukacyjny , 86 zł opłaty i wysyłamy.
pozwolenie dostajesz np na 4 miesiące po upływie których musisz do RDOS napisac co i czy kupiłeś
Po otrzymaniu zgody procedura taka sama jak wyzej u GDOS
oczywiscie ptaki musza mieć obraczki , chipy itd to oczywiste , zreszta jak mozna wystawic dokument swiadczacy o pochodzeniu skoro ptak jest anonimowy.


OCZYWIŚCIE PTAKI O KTÓRYCH MOWA TZN GILE SZCZYGLY MUSZA BYC REJESTROWANE W POLSCE W STAROSTWIE I ZGODNIE Z PRAWEM JESLI KTOKOLWIEG PRZEDŁOZY IMOWE KUPNA PTAKA TZW RODZIMEGO TO CHOCIAŻ BYŁBY POD NIA PODPISANY BENEDYKT XVI I PTAK MIAŁBY 5 OBRACZEK I 8 CHIPÓW PODLEGA KARZA ZE NIELEGALNE WEJSCIE W POSIADANIE PTAKOW OBJETYM ZAKAZEM USTAWOWYM


Dla zainteresowanych posiadam w swojej hodowli : dudki, wilgi, pójdzki, płomykówki, wiewiórki, żbiki itd itp.całkowicie legalnie
CEL TYLKO EDUKACYJNY , ZAKAZ WPROWADZANIA DO OBROTY KOMERCYJNEGO

pysia34 - 2011-08-31, 06:31

czyli nadwyzek hodowlanych nie możesz legalnie sprzedać... a jedynie podzielić sięz innymi ośrodkami edukacji
atma - 2011-08-31, 06:47

prawo zabrania obrotu zwierzętami chronionymi ....przecież cały czas są jaja z pseudo-darowiznami . Chociaż jakby nie patrzeć darowizna to tez swego rodzasju sprzedaz w koncu zwiazana jest z przekazaqniem praw własności
Czy przekazać ...nie wiem , ale skoro cel edukacyjny to nie hodowla....wiec o jakim potomstwie mowa :)

atma - 2011-08-31, 07:02

proponuje zainteresowanym lekture
Ustawa z dnia 16.04.2004 o ochronie przyrody
Art. 52.
1. W stosunku do dziko występujących zwierząt objętych ochroną gatunkową mogą
być wprowadzone następujące zakazy:
1) zabijania, okaleczania, chwytania, transportu, pozyskiwania, przetrzymywania,
a także posiadania żywych zwierząt;
9) zbywania, nabywania, oferowania do sprzedaży, wymiany i darowizny
zwierząt żywych, martwych, przetworzonych i spreparowanych, a także ich
części i produktów pochodnych;
10) wwożenia z zagranicy i wywożenia poza granicę państwa zwierząt żywych,
martwych, przetworzonych i spreparowanych, a także ich części i produktów
pochodnych;
13) przemieszczania z miejsc regularnego przebywania na inne miejsca;
14) przemieszczania urodzonych i hodowanych w niewoli do stanowisk naturalnych.
Art. 56.
1. Minister właściwy do spraw środowiska może zezwolić na zbiór roślin i grzybów
objętych ochroną gatunkową , chwytanie, odławianie lub zabijanie zwierząt
objętych ochroną gatunkową oraz na inne czynności podlegające zakazom lub
ograniczeniom w stosunku do gatunków:
4. Zezwolenia, o których mowa w ust. 1 i 2, z zastrze?eniem ust. 5, mogą być wydane
w przypadku braku rozwiązań alternatywnych i jeżeli nie spowoduje to zagrożenia
dla dziko występujących populacji chronionych gatunków roślin, zwierząt
lub grzybów oraz
1) wynikają z potrzeby ochrony innych dziko występujących gatunków roślin,
zwierząt, grzybów oraz ochrony siedlisk przyrodniczych lub
2) wynikają z konieczności ograniczenia poważnych szkód w gospodarce, w
szczególności rolnej, leśnej lub rybackiej lub
3) leżą w interesie zdrowia i bezpieczeństwa powszechnego lub
4) wynikają z innych koniecznych wymogów nadrzędnego interesu publicznego,
w tym wymogów o charakterze społecznym lub gospodarczym lub wymogów
związanych z korzystnymi skutkami o podstawowym znaczeniu dla
środowiska lub
5) są niezbędne w realizacji badań naukowych i programów edukacyjnych lub
w realizacji celów związanych z odbudową populacji, reintrodukcją gatunków
roślin, zwierząt lub grzybów, albo do celów działań reprodukcyjnych,
w tym do sztucznego rozmna?ania roślin lub
6) umo?liwiają, w ściśle kontrolowanych warunkach, selektywnie i w ograniczonym
stopniu, zbiór lub przetrzymywanie roślin i grzybów oraz chwytanie
lub przetrzymywanie zwierząt gatunków objętych ochroną ścisłą w liczbie
określonej przez wydającego zezwolenie.

krzysiek007 - 2013-01-30, 17:47

podgatunki
http://www.the-birdhouse.de/index_2.htm

mirek1 - 2013-01-30, 17:53

Witam
Jak tak przeglądam te zagraniczne stronki i widzę tyle tych odmian barwnych nawet zwykłych wróbli nie pisząc już o innych rodzimych gatunkach to wniosek jest jeden sami się ograniczamy a zachód się śmieje
dziwne to nie sądzicie?
pozdrawiam

krzysiek007 - 2013-01-30, 18:05

mirek1 napisał/a:
to wniosek jest jeden sami się ograniczamy


Trudno powiedziec abyśmy sami sie ograniczali,tylko państwo nas ogranicza i myślę,że gdyby tak nie było to i u nas pewnie było by więc mutacji łuszczaków

mirek1 - 2013-01-30, 19:37

Witam
Chodzi mi o to ,że zachodni hodowcy też muszą mieć zgodę i inne zezwolenia ale nie mają takiej jazdy jeśli chodzi o rejestrację swych zwierząt nie jest to tak zagmatwane.
Trzeba czekać i pisać petycje .
pozdrawiam

katta80 - 2013-01-30, 20:39

W Polsce po prostu nie wolno , a zagranica chcesz to rejestrujesz i hodujesz.
mirek1 - 2013-01-30, 21:06

Witam
E to nie prawda ,że nie wolno pisałem to już parę razy ale jak nikt nie napisze o zgodę to jej nikt nie dostanie ,już to przerabiałem oj tak
http://carduelis.eu/
po prawej stronie stronki takie skany pism
pozdrawiam.

atma - 2013-01-30, 23:46

co tam nie wolno ....wolno tylko trzeba wiedzieć jak :)
ustawa z 2004 roku polecam lekture
tam jest wszystko napisane ......

mirek1 - 2014-10-23, 13:10

Witam
Pamiętacie jak wstawiłem filmik jak sikora zabija czeczotkę.
Teraz inny proszę sobie zobaczyć do końca.
pozdrawiam

http://www.youtube.com/watch?v=NRv5YWZ9K4w


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group