aviornis.com.pl
Portal hodowców ptaków i zwierząt ozdobnych

Ogólnie o papugach - Jakie pokarmy dla naszych papug ?

wanted - 2008-01-16, 14:39
Temat postu: Jakie pokarmy dla naszych papug ?
Aby utrzymywać ptaki w odpowiedniej kondycji i zdrowiu, potrzebne jest w miarę jak najbardziej urozmaicone karmienie ich. Pokarm też w pewneym rodzaju wywiera wpływ na rozmnażanie się ptaków oraz efekt lęgów.
Jakiej gotowej karmy stosujecie, a może sami komponujecie mieszanki dla swoich papug ?
Jakiej dodatkowej karmy używacie jeszcze w chowie tych ptaków ?
Bardzo mile widziane sa proporcje mieszanek które sami sporządzacie dla poszczególnych gatunków.

mirass - 2008-01-16, 15:34

Ja podaje moim papugom mieszankę dla papug (różne gatunki prosa - większe gatunki i słonecznika). To dostają co drugi dzień. W inne dni urozmaicam im tą mieszankę dodając jeszcze karme dla kanarków i drobnicy. Wszystkie ziarna są chetnie zjadane. I oczywiście proso senegalskie w kłosach.
wanted - 2008-01-27, 13:51

mirass, twoje nierozłączki wcinają siemię lniane czy mają z nim jednak troszkę problem w pobieraniu ?
mirass - 2008-01-27, 14:12

Nie chcą siemienia lnianego. Wolą proso żółte, czerwone, japońskie, srebrne, senegalskie żółte i czerwone, kardi, kanar, słonecznik itp.
hynio - 2008-01-27, 16:09

Ja skarmiam tylko mieszanki zrobione przezemnie,inne na zime,inne w czasie lęgów,inne po lęgach.Wogóle nie stosuje granulatów ani innych chemicznych ''witamin'' tylko naturalne pokarmy zato bardzo urozmaicone.Dostają wszystko co możliwe ziarno,zielenina,kwiatki,kłosy niedojrzałych traw,owocegałązki z pączkami,jajko itd.
Wowo - 2008-02-26, 14:45

Duże papugi karmie "sześćdziesiątką" Beyers'a. Do tego czasami dodaje troche prosa żółtego i czerwonego. Dla nierozłączek kupuje proso żółte, czerwone i szacen inne, do tego troche kardi, konopii i dodaje troche karmy dla dużych papug, czyli wyżej wspomnianej 60'tki. Do tego oczywiście owoce, warzywa, jajko, kiełki, orzechy, czasami kwiatki itd.
AndrzejB - 2008-02-27, 00:58

Moje papugi też dostają 60 Beyersa z dodatkiem 64 owocowej, fruit mixa - Versele Laga i granulatu dla dużych papug Kaytee, 2x w tygodniu kiełki, pokarm jajeczny, zieleninę...
Raffy - 2008-02-27, 15:38

Moje ptaki dostają mieszanki z Versela Laga, do tego mieszanki jajeczne, owoce, warzywa, kiełki, kwiaty, zielonki i niewielkie dodatki np. ugotowany brązowy ryż.
krzychu w1 - 2008-06-27, 21:54

Właśnie rozpocząłem podawanie moim papugom, jako pokarm dodatkowy i urozmaicający dietę Nektar dla lorys. Łąkówki od razu bardzo go polubiły. Co myślicie o podawaniu nektaru wszystkim papugom? Czy ktoś z Was stosuje nektar w żywieniu innych papug niż lorysy?




wanted - 2008-06-27, 22:22

krzychu w1, ja nie stosuję nektaru, ale czasem do wody do picia podaję rozcieńczony w niej miód. Czasem Vitalinę z miodem i uważam ze jest to dla ptaków doskonałym uzupełnieniem. Nie tylko papugom to podaję, a także i bażantom, czasem w osobnym pojemniku i kaczkom.
amohr - 2008-06-28, 21:08

Osobiście moim rozellom podaję Mieszankę ziaren - Deli Nature nr 59 firmy Beyers (mają ją codziennie) dodatkowo podaję im zieleninę, jabłko, marchew, oraz jajko. Dostają też różnego rodzaju gałązki.
wanted - 2009-05-27, 08:25

amohr, z tego co wiem to raz zmieniłeś na dniach karmę. Która jest zatem w obecnym momencie chowu bardziej odpowiednia u ciebie ?
amohr - 2009-05-28, 10:48

Obecnie dla moich rozell, papug górskich, nimf, kóz, świergotek stosuję karmę Deli Nature nr 69 - Mieszanka dla papug australijskich.
Ponadt owoce, marchew zieleninę, kiełkowaną pszenicę i ziarno powyższe, gałązki.

Wowo - 2009-05-28, 11:49

Też podawałem 69 jak trzymałem nierozłączki.
Wowo - 2009-05-28, 16:33

Dziś moje papugi dostały pierwszy raz w tym roku truskawki:
77maciek.77 - 2010-01-15, 17:25
Temat postu: skład mieszanki dla rozel
jakie składniki musi zawierać karma dla rozel
amohr - 2010-01-16, 12:28

Tak więc ponawiam pytanie zadane na wstępie tego tematu.
Jakie mieszanki stosujecie dla poszczególnych gatunków ptaków - w zależności od pory roku.
Mile widziane podane składy mieszanek które sami robicie.

Doświadczeni hodowcy piszcie więcej bo to pomaga tym mniej doświadczonym.

wanted - 2010-03-12, 21:39

amohr dzisiaj widziałeś jaki pokarm miałem, no ale ten to dobrałem sam gdyz muszę teraz lekko odchudzic papugi po okresie zimowym gdyż widzę sam że co nieco im się przytyło.
Na ogół to kupuję taki jak w tym worku i dodaję coś od siebie z nasion jeszcze.

Wowo - 2010-03-13, 16:15

wanted, Z tego co widzę to karma dość "treściwa" jak na australię, faktycznie po takiej karmie to mogło im sie przytyć ;-) Ale na zimę to dobre, teraz stopniowo je odchudzaj i lęgi będą jak złoto :-)
Michuuu - 2010-03-15, 09:44

Ja moim papugą podaję taką mieszankę :
proso żółte 60%
proso białe 5%
proso czerwone 12%
owsik 10%
jagła 4% ( ? )
konopie 1%
kanar 4%
słonecznik czarny 2%
słonecznik prążkowany 2%

Ptaki oprócz suchej karmy dostają owoce i warzywa oraz zielonki ( zimą nie :-P ) .Co jakiś czas podaje im również pokarm jajeczny , który podczas lęgów dostają codziennie.

jomidzola - 2010-03-15, 10:32

Ja dla moich pupili mam takie mieszanki....

Deli Nature 60- Papuga
Skład:
Owsik, konopie, mungo, sorgo extra, kardi, gryka-kasza, owies nagi, jęczmień, ryż Paddy, biały słonecznik, paskowany słonecznik, pszenica, orzeszki ziemne, orzeszki łuskane, pestki dyni, orzeszki cedrowe.


Deli Nature 62- Papuga Hodowlana
Skład:
kanar, len, konopie, srebrne proso, gryka-kasza, owies łuskany, paddy ryż, biały słonecznik, paskowany słonecznik, pszenica, orzeszki cedrowe.

Deli Nature 59- Średnia papuga Standard
Skład: Kanar, len, owsik, konopie, murzynek, kardi, proso srebrne, proso, proso japońskie, kasza gryczana, ryż paddy, biały słonecznik, słonecznik paskowy.
Tą podaje nimfą.....

Na tym pokarmie moje nimfy się odchowały.....

Mieszanka pełnoporcjowa sucha, jajeczna dla śednich i dużych papug.
Mieszanka jajeczna perfekcyjnie dopasowana na okres rozpłodu dla wszystkich średnich i dużych papug. Jej gruboziarnista struktura zapewnia lepszą przyswajalność. Zawiera extra lizynę i metioninę niezbędną w okresie wzrostu i pierzenia. Jest wzbogacona w suszone insekty, suszone krewetki, jarzębinę i rodzynki.

Dryling14 - 2010-04-25, 17:56

Witam!

Mogę podawać nierozłączkom czarnogłowym paszę taką jak dla papużek falistych+proso senegalskie+słonecznik ( te 2 ostatnie składniki od siebie). Prosiłbym o szybką odpowiedź.

Al - 2010-04-25, 18:01

Dryling14, Słonecznik lepiej podawać skiełkowany, jest wtedy bardziej wartościowy. Sam suchy słonecznik jest tłusty i nie powinno się go podawać w nadmiarze.Proso senegalskie pożna podawać, papugi je bardzo lubią.
Dryling14 - 2010-04-25, 21:33

Czyli może być ta karma dla papużek falistych+to co napisałem?
Wowo - 2010-04-25, 22:31

Dryling14, Wzbogać ją trochę - kardi, sorgo, słonecznik, konopia i inne. Dla falistych jest prawie samo proso w kilku odmianach a nierozłączki wolą grubszą karmę. Moje najpierw wyjadają grubsze ziarna a poroso zostaje na koniec.
krzysiek007 - 2013-04-10, 15:45

Aktualnie posiadam tylko aleksandretty obrożne i stosuję dla nich taką karmę przez cały rok,na zimę nie zmieniam składu,ponieważ ptaki przenoszę do pomieszczen wewnętrznych gdzie zazwyczaj jest dodatnia temperatura,poza tym podaję zieleninę,głównie mniszek,koniczyna,owoce, warzywa oraz przed lęgami kiełki i gałęzie wierzby
Michuuu - 2013-04-10, 21:06

krzysiek007, Także używałem tej mieszanki dla moich papug.

Obecnie kupuje karmę na Sielance w Poznaniu i dodaje kilka składników według uznania.

krzysiek007 - 2013-07-20, 12:53

Od niedawna podaję również Deli Nature 64,którą mieszam 1/1 z ta karma na powyższym zdjęciu
Hubert12351 - 2015-09-07, 14:45

Witam
Może mi ktoś powiedzieć jaka jest minimalna temperatura na podawanie jajka kurzego do wychowu młodych.

Al - 2015-09-12, 17:52

zazwyczaj tak do 15 stopni, potem jajko może zalegać w wolu- ale nie wiem ile w tym prawdy, ja w kazdym razie tak robię, jak jest chłodniej to daje gotowy pokarm jajeczny
Szymon - 2015-09-12, 20:53

Od nie dawna karmę zakupie w firmie kankan papugi zjadą chętnie. 
Chiara - 2015-09-25, 05:25
Temat postu: Karma dla wróbliczek
Wróbliczki mam w tej chwili ponad 1,5 roku. Przez ten czas przerobiłam z nimi właściwie wszystkie chyba karmy, jakie wydawały mi się odpowiednie dla papug ich gabarytu...
Za pewną poradą zaczęliśmy od karmy dla nierozłączek- tragedii nie było, ale widziałam, że to nie jest "to". Zaczęłam szukać informacji, wyszło na to, że te małe papużki sprawiają troszkę kłopotu jeśli chodzi o ich wymagania żywieniowe- w dodatku co hodowca, to inna dieta. Niektórzy nie podają słonecznika- na próbę i ja odstawiłam, ale akurat słonecznik (biały, paskowany mniej) moje wróbliczki wprost uwielbiają... W tamtym czasie stosowałam mieszankę dla falistych (kilka gat. prosa), owies łuskany, dodatkowo- trochę pokarmu dla kanarków, gdzie są przeróżne drobne nasiona, i biały słonecznik. I wydaje mi się, na dzień dzisiejszy, że była to najlepsza dieta dla nich.
Jednak, żeby ptaszkom jeszcze "ulepszyć" jadłospis, kupiłam, za radą pewnej "specjalistki", karmę dla amazonek, i dodawałam ją do mieszanki dla falistych i owsa. Skutek był tragiczny (bo przecież to że ptaki żyją w Ameryce Pd nie znaczy że jedzą to samo...). Przy tym ograniczyłam im słonecznik, bo ponoć nie można podawać go zbyt dużo. Papugi zjadały wszystko co drobne (czyli nasiona z mieszanki dla kanarków, owies, proso senegalskie i inne), natomiast z części dodawanej z pokarmu dla amazonek-wywalały papryczki chilli (czytałam że większość papug je wyrzuca, jeszcze nie słyszałam, żeby ktoś napisał, że jego papugi wcinają chilli). To samo z pestkami dyni- może gabaryt za duży, w każdym razie ok.2/3 składników tej mieszanki zostawała nieruszona... Papugi trochę nawet schudły (może przez ten brak słonecznika i odpowiednio zbilansowanej karmy). I przyznam, że stanęłam w martwym punkcie, jeśli chodzi o ich dietę (mieszankę ziaren, z resztą z pokarmów miękkich też są bardzo wybredne). Wydaje mi się, że jednak słonecznik w przypadku moich papug się sprawdza, wyjadają każde ziarenko (dlatego zastanawia mnie właściwie ponoć powszechny pogląd hodowców z Holandii, żeby go nie stosować- czytałam na ten temat artykuł w "Novej Exocie"). Do tego jakaś mieszanka dla małych papug z różnymi gatunkami prosa, i łuskany owies... Plus dodatkowo odrobina mieszanki dla kanarków, ale tutaj boję się czy nie przedobrzę dając jednocześnie słonecznik i konopie...

Jeżeli ktoś ma wróbliczki i jest przekonany o słuszności karmy (mieszanki ziaren) dla nich, bardzo prosiłabym o podpowiedź... Wracać do karmy dla nierozłączek? W ofercie jaką mamy w Polsce nie ma gotowej karmy dla wróbliczek, a są wbrew pozorom wymagające...

Barnard - 2015-09-25, 13:02

Sprobuj deli nature 70 dla łąkówek
Chiara - 2015-09-25, 15:25

Barnard napisał/a:
Sprobuj deli nature 70 dla łąkówek

I to wystarczy? Bez żadnych dodatków jeśli chodzi o ziarno?

Barnard - 2015-09-25, 15:56

Chiara, a co Byś jeszcze chciała dać do tego ziarna ? :-)
Chiara - 2015-09-25, 16:05

Czyli rozumiem że wystarczy :-) . Pięknie dziękuję.
amadyna1471 - 2015-09-26, 15:30

Swego czasu ja stosowałem mieszankę dla Falistych z dodatkiem dwóch lub trzech rodzai słonecznika , z czego czarnego było stosunkowo mało . problemu z hodowlą wróbliczek nie było , młodych było mnóstwo i nie zauważyłem żeby coś chudło .
PCI - 2015-09-26, 16:23
Temat postu: Re: Karma dla wróbliczek
Chiara napisał/a:
Wróbliczki [...] kupiłam za radą pewnej "specjalistki", karmę dla amazonek, i dodawałam ją do mieszanki dla falistych i owsa. Skutek był tragiczny (bo przecież to że ptaki żyją w Ameryce Pd nie znaczy że jedzą to samo...).


Znowu to samo. Znowu piszesz coś co nie jest prawą. I znowu muszę prostować. Nie piszesz wprost, ze chodzi o mnie, ale przynajmniej niektóre osoby, które Cie znają, wiedzą, że takim określeniem (specjalistka w "") określasz mnie.

Nigdy nie radziłam dodawania karmy dla amazonek do karmy dla falistych. Pisalam, że prawidlowa dieta wróbliczek jest najbardziej podobna do diety amazonek. DIETY, w całosci. Największą krzywdą wyrządzaną wróbliczkom jest karmienie ich tak jak np. falek.

Kiedyś już taką radę dostałas, dam Ci ją jeszcze raz. Jak kogos pytasz o to jak należy karmić wróbliczki, to pytaj też co wie na temat innego metabolizmu i fizjologi wróbliczek. Wierz mu dopiero jak będzie umiał omówić różnice i zależne od tego żywienie.

Pozdrawiam,
Joanna

Chiara - 2015-09-27, 00:44

Joanno, Widzę że sama się poczuwasz do miana "specjalistki", ale to nie mój problem... Nie będę tego komentować, chyba na pw wystarczająco napisałam, co myślę ogólnie o tym co pisałaś itd. Nie róbmy OT.

Jednak przypomnę że to Ty na początku radziłaś mi karmić wróbliczki jak nierozłączki, a później- właśnie jak amazonki. Dlaczego wypierasz się czegoś, co sama napisałaś, i widnieje na innym forum? Chcąc ciągnąć tę bezsensowną polemikę mogłabym podlinkować wątek, ale z praktyki wiem, że jakakolwiek dyskusja z tobą nie ma sensu- bo wd siebie i tak zawsze masz rację...
Proszę Cię, oszczędź sobie i mnie czytania Twoich wywodów, których mam już po dziurki w nosie... I jeszcze taka ciekawa rzecz- zarzekałaś się, że na "to forum" (aviornis) nie wchodzisz, a tu proszę, mówisz jedno, a robisz drugie! I to jaka szybkość reakcji! :ptak28:


Amadyna1471 napisał/a:
Swego czasu ja stosowałem mieszankę dla Falistych z dodatkiem dwóch lub trzech rodzai słonecznika , z czego czarnego było stosunkowo mało . problemu z hodowlą wróbliczek nie było , młodych było mnóstwo i nie zauważyłem żeby coś chudło .

Właśnie o ów słonecznik chodzi. Papugi schudły, kiedy odstawiłam go, czytając że wróbliczki jeśli już, powinny jeść wyłącznie biały (taka tendencja opisana w "Novej Exocie" w którymś z archiwalnych numerów, gdzie napisane było, że większość holenderskich hodowców słonecznika nie podaje- trochę mnie ten podkreślany wielokrotnie słonecznik zdenerwował i wolałam odstawić go, zanim nie dowiem się, dlaczego niby w diecie wróbliczek nie powinno się go stosować... Ale wydaje mi się, że chodzi tylko o to, że papugi, jedząc go w zbyt dużych ilościach, mogą mieć problemy z układem pokarmowym (i ew. tyciem (?)).

PCI - 2015-09-27, 08:07

Chiara napisał/a:
Jednak przypomnę że to Ty na początku radziłaś mi karmić wróbliczki jak nierozłączki, a później- właśnie jak amazonki. Dlaczego wypierasz się czegoś, co sama napisałaś, i widnieje na innym forum?


Raz już musiałam to prostować na Twoim forum. A Ty dalej to powtarzasz. NIGDY nie radziłam Ci (ani nikomu innemu) żeby wróbliczki karmić tak jak nierozłączki. Albo w ogóle sobie to wymyśliłaś, albo mylisz osoby.

Radziłam Ci przeczytać posty Zzyx na temat żywienia tych papug na moim forum. I tak, mówiłam, że dieta wróbliczek najbardziej przypomina dietę amazonek. Przecież nie wypieram się tego. Przecież to własnie napisałam w poprzenim wpisie.

Nie obchodzi mnie co o mnie myślisz, nie obchodzi mnie jak piszesz te swoje bzdury na temat papug, ale obchodzi mnie jak piszesz kłamstwa na mój temat i mówisz, że rzekomo coś Ci mówiłam. A widzę, że masz wyraźny problem z faktami. Nie wiem czy to pamięć szwankuje, czy wyobraźnia pracuje czy najzwyczajniej kłamiesz, ale nagmienne jest u Ciebie opisywanie jakiś faktów i rad, które nigdy nie miały miejsca.

Pozdrawiam,
Joanna

Al - 2015-09-27, 16:14

Dieta podobna do diety amazonek bo oba gatunki wymagają w żywieniu dużej ilości owoców i wszelakiego zielska nasiona to dodatek a nie podstawa diety, a nierozłaczki to typowe ziarnojady i tam głównym pokarmem są nasiona a owoce i zielsko to dodatek,

moje wróbliczki dostawały te sama mieszankę ziaren co reszta papug i miały się dobrze

pysia34 - 2015-10-01, 06:49

Chiara u mnie wróbliczki jedzą mnóstwo papryki owoców i innych warzyw. Uwielbiają jeść całe gniazda nasienne papryki czasem również mam niespodzianki przy calusach od wszystkich moich papug w postaci piekącego buziaka od chili więc jedzą te papryczki z pewnością. Co do diety wróbliczek hm są to bardzo energiczne ptaki i muszą mieć bogatszą dietę niż falki. Kombinowałam kilka lat temu co im podawać i nie zawsze kończyło sie to dobrze. Moje wróbliczki mają dostęp do wolnych lotów i mają wysokie zapotrzebowanie energetyczne więc podjadają mieszanki dla większych papug które są luzem z nimi w pomieszczeniu. Wyjadają więc często to czego nie dojadają ary i lory. Tak więc o wiele tłustrze jedzenie niż w większości zaleceń. Z warzyw lubią brokuła kalafior w końcu to kwiaty ale uwielbiają wszelkie pestkowe rzeczy typu gniazda nasienne papryki najbardziej czerwonej, świeże figi, nasiona arbuza , melona. Zjadają też dużo kiełków a dopiero na końcu są suche ziarna. Z gotowanych potraw ziemniaki slodkie na parze, kasze jaglaną i kuskus ja wzbogacam je olejem palmowym dodanym do ciepłych pokarmów.
Chiara - 2015-10-02, 21:27

pysia34 wielkie dzięki za podpowiedzi. Z figami już próbowałam- wcześniej poleciła mi je Użytkowniczka forum Miniuwka, figi im zasmakowały. Do tego stopnia, że muszę im je wydzielać, bo podejrzewam, że zjadłyby całe opakowanie, gdyby tylko mogły. Ale jak dotąd było to jedyne (poza jabłkiem od czasu do czasu) miękkie jedzenie, na jakie dawały się namówić.
Z papryczkami chili jest tak jak pisałam- mam je w tej mieszance dla amazonek, i niestety wyrzucają z miseczki wszystkie papryczki (od Ciebie pierwszy raz słyszę, żeby wróbliczki jadły te papryczki- za pewne jest to kwestia przyzwyczajenia). Na początku dzisiaj podałam im paprykę czerwoną z gniazdem nasiennym- papryka została spróbowana, gniazdo nasienne na razie "nadgryzione"- ale może dlatego, że mają dużo nowości z pokarmów roślinno-warzywnych i próbują. Ogólnie zauważyłam, że smakują im słodkie rzeczy (paprykę czerwoną też daję tzw."słodką"). Ale pokroić by się dały jednak cały czas za słonecznik- uwielbiają go i basta :-) . Moje papużki nie mieszkają w wolierze, więc muszę kontrolować ich wagę i żeby się nie zatuczyły, na szczęście ta ilość jaką dostają plus loty po pokoju chyba jest odpowiednia.
W weekend spróbujemy z kalafiorem lub brokułami...

Na pewno te małe diabełki są badziej wymagające, niż się to by mogło wydawać :-) .

and1985 - 2015-11-26, 19:21

Ostatnio zwiedziłem hodowlę z prawdziwego zdarzenia i hodowca bardzo narzekał na pokarmy Beyersa co mnie osobiście zdziwiło bo sam je stosowałem dotychczas. Stwierdził, że po nim miał bardzo dużo strat w ptakach które często z dnia na dzień padały bez żadnych objawów... Przerzucił się na mieszanki Versele-Lagi loro parque dla papug afrykańskich bo w hodowli miał żako,aleksy seledynowe,barwinki,senegalki afrykańskie,czerwonobrzuche,kongijskie i od tego czasu widzi bardzo dużą poprawę w wynikach co widziałem na własne oczy bo kupowałem u Niego barwinkę a 2pary żako siedziały na świeżo wyklutych młodych przy -3st co mnie zszokowało...wszystkie młode karmione przez rodziców ale myślę że to wynik tego że w każdej parze miał jedno z rodziców z odłowów...
krzysiek007 - 2016-02-21, 20:10

Czekam po niedzieli na nową karmę,dla amazonek,ogólnie skład o wiele lepszy niż w poprzednich,które kupowałem DN 62-64
http://www.hodowlapapug.p...ct=show&id=2302

and1985 - 2016-02-22, 09:36

krzysiek007, próbowałeś karmę z versele lagi edycja z loro parque dla amazonek? szczerze to dla mnie o niebo lepsza od deli którą od paru ładnych lat stosowałem
krzysiek007 - 2016-02-22, 12:13

Na chwilę obecną kupiłem 2 worki tej z linka, i zobaczę czy będzie cos zostawać,bo co prawda DN 64 była całkiem dobra,tylko,że u mnie papugi w ogóle nie ruszały granulatu,oraz tej dmuchanej kukurydzy
krzysiek007 - 2016-08-10, 18:04

Ostatecznie postanowiłem całkowicie zrezygnować z kupowania mieszanek DN,ponieważ zbyt wiele ziaren zostaje i postanowiłem powrócić do ``dawnej`` mieszanki,którą kupowałem
http://zlotarybka24.com/o...zl,101,805.html

and1985 - 2016-08-23, 20:03

Ostatnio zmowiłem mieszankę do kiełkowania dla papug z versele lagi może ktoś spotkał się z tą mieszanką? Ciekawi mnie jeszcze blok mineralny dla dużych papug, jest bardzo twardy co może być dobre dla ścierania dzioba u większych papug, bo z sepii zazwyczaj po 15 minutach juz nic nie pozostaje...
Barnard - 2016-08-23, 23:33

krzysiek007, Próbowałeś karma mix dla średnich?
krzysiek007 - 2016-08-24, 10:33

Barnard, Nie tej nigdy nie kupowalem,ostatecznie pozostane przy tej,ktora podalem w linku,poniewaz zarowno alelsandretty jak i amazonki zjadaja ja w całosci

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group