aviornis.com.pl
Portal hodowców ptaków i zwierząt ozdobnych

Bażanty i pawie - Tragopan plamisty - Tragopan caboti

adrian - 2008-04-09, 22:38
Temat postu: Tragopan plamisty - Tragopan caboti
Tragopan plamisty ( Tragopan caboti )

Tragopan cabot w naturze występuje w 2 podgatunkach:
T. c. caboti
T. c. guangxiensis



Jest on najmniejszy i najjaśniejszy ze wszystkich tragopanów.
Zamieszkuje południowo- wschodnie Chiny. Samiec osiąga długość 61cm.
Głowa czarna, policzki pomarańczowe, tęczówki brązowe . Grzbiet czerwono-pomarańczowo-rudy w kremowe plamy.
Piersi czysto beżowe. Nogi jasnoczerwone, a dziób szary. Sterówki czarne. Podczas toków przyjmuje postawę " pionową" rozkładając policzki tworząc barwny płat skuty. Na skroniach umieszczone są wyrostki skórne tworzące rogi, w takiej postawie kogut gania kurę z rozpostartymi skrzydłami i ogonem.
Kura mniejsza osiąga ok. 50cm długości, jest bardzo zgrabna.
Upierzenie brunatno- szaro - brązowe.
Kura tego gatunku dojrzewa płciowo w 2 roku, znosi wówczas od 2-4 jaj, które wysiaduje przez 28 dni.
Gatunek ten nie jest pospolity w hodowlach. Powodem jest cena jak i mała pula genów i problemami z lęgami.
Tak jak inne gatunki tragopanów, także i ten nie lubią wolier skierowanych na południe. Nie lubią upałów jak i mokrego podłoża.



Teren występowania.

http://www.arkive.org/

wanted - 2008-04-27, 00:12

Jajko tragopana cabota.

krzysiek173 - 2008-05-02, 00:36

wanted, czy samica sama wysiaduje jajka, czy włożyłeś do inkubatora. Życzę Ci byś miał przychówek z tych pięknych ptaków w tym roku.

Przy okazji krótkie filmiki:


wanted - 2008-05-02, 00:43

krzysiek173, jeszcze nie zasiadła, mam jednak cicha nadzieje. Jak trzeba będzie, to w pierwszej kolejnosci podłożę je pod kolejną samicę tyminka bo szykuje się do siedzenia.
roberth82 - 2008-05-19, 19:35

wanted no jak idzie z cabotami :?: :evil:
tragopan - 2008-05-19, 21:15

U mnie już się pierwsze wylęgły. A na drugim zniesieniu samice same siedzą.
wanted - 2008-05-19, 21:49

roberth82, czekam jeszcze bo jak na razie nic się nie wykluło pod nią jak i tyminkami. Pózno zasiadły na jajach.
tragopan - 2008-05-19, 22:00

Ten rok jest bardzo dziwny. Młode samice zaczęły nieść wcześniej, a starsze później.
wanted - 2008-06-06, 09:47

Młody jak jeszcze był sam, teraz są 3 sztuki.


Do tyminków są strasznie podobne ale jaśniejsze niż one szczególnie na przedniej partii ciała i lekko na skrzydłach. To takie moje pierwsze spostrzeżenia.

adrian - 2008-06-10, 10:50

Ciekawe czy u tragopanów w naturze jest tak samo jak u żurawi, że jak klują się 2 młode to zazwyczaj jest to parka :?: :idea: :?:
Ile czasu rosną takie maluchy do rozmiarów dorosłego ptaka ?

Łukasz91 - 2008-06-28, 23:43

<a href="http://www.arkive.org/media/0FEF4F18-9FFA-4C68-BA48-B58B7DF864CC/Presentation.Large/photo.jpg">
<img src="http://img164.imageshack.us/img164/7128/phototz0.jpg"
Tragopan Cabot
www.arkive.org

sylwia2401 - 2008-06-29, 10:14

Podczas odwiedzin o wanteda widziałem te maluchy, były fajne bo zapewne teraz są większe. Ptaki ogólnie bardzo podobne do tyminków i satyrów. Nie licząc wielkości zaraz po wykluciu, różnią się od nich tylko nieznacznie jaśniejszym kolorem upierzenia. Tak w każdym razie wyglądały jak były małe, potem zapewne troszkę mogą się zmienić jak będą się całe opierzać :idea:
wanted - 2008-06-29, 10:34

Nooo, teraz są troszeczkę większe i juz opierzone. Jak na razie do wielkości rodziców to im sporo brakuje.
tragopan - 2008-06-29, 19:04

Tragopan kabot rośnie wolniej, jest dzikszy od swych pobratymców. Nawet płeć jest trudniej odróżnić w młodym wieku.
wanted - 2008-06-29, 20:36

tragopan napisał/a:
kabot rośnie wolniej, jest dzikszy od swych pobratymców

Z tym to się mogę zdecydowanie zgodzić.

Cochin - 2008-09-12, 08:51

I jak tegoroczne lęgi :?: Zaliczone do udanych czy nie :?: I prosiłbym o fotki młodych jak i dorosłych :-D (pewnie nie tylko ja chciałbym zobaczyć :-P )
tragopan - 2008-09-13, 11:29

Cochin, masz link o kabocie i jest trochę fotek http://www.tragopan.pl/ba...pan_caboti.html


Wanted jak tam twoje pociechy?

wanted - 2008-09-13, 20:27

tragopan, praktycznie doskonale. Jeden złamał tylko sobie nogę przy odłapywaniu ptaków. Szkoda mi biedaka ale musi się troszkę pomęczyć z nogą która została unieruchomiona. Niepotrzebnie ptaki zostały spłoszone :-x
Obecnie sa już wielgachne, prawie całkiem wyrośnięte.

GMUCHA - 2008-09-14, 10:51

Jak wczoraj byłem u wanteda to je widziałem są ładne i nie jeden by chciał je mieć w swojej hodowli gratulancie za przychówek. Następnym razem jak u niego będę to zrobię fotki
tragopan - 2008-09-28, 18:18

wanted, wstaw jakąś fotkę tragopanów plamistych z twojej hodowli, porównam je ze swoimi. Bo słyszałem że masz hybrydy. Lub inny gatunek tragopana ci się rozmnożył.
Pawi Król - 2008-09-28, 19:01

tragopan napisał/a:
Bo słyszałem że masz hybrydy.
to tak daleko słychać o bażantach Jacka a ja nic na ten temat nie wiem , a mieszkam 600 metrów od niego . Z tego co się orientuję to nie ma żadnych hybryd , lecz czysto gatunkowe ptaki zarówno te dorosłe jak i młode .
tragopan - 2008-09-28, 19:15

Pawi Król, mnie tylko doszły słuchy. Bo była u mnie osoba i mówiła że coś widział, ale inne jak moje. Może moje tragopany kaboty są nie takie co trzeba!!! I dlatego pytam się Wanteda
syju - 2008-09-28, 19:23

Wstawcie obydwoje zdjęcia, porównamy :mrgreen:
wanted - 2008-09-28, 20:19

tragopan, zapewniam cię ze moje caboty są ok, a dokładnie już 1, bo tylko ten mi obecnie jeszcze został na sprzedaż :mrgreen: Jest to samiczka, jak na razie miała pecha bo ma złamaną nogę i chodzi z opatrunkiem. Takie małe nieszczęscie podczas karmienia :-?
Zresztą o Twoich dorosłych też sporo słyszałem, tych z Belgii ale nic nie piszę bo to nie moja sprawa. U mnie zresztą kto widział ten wie, reszta może tylko się domyślać, zmyślać lub robić na złośc. Tak czasem bywa w tym świecie.

To nie foto, ale .....

Pawi Król - 2008-09-28, 20:36

Tragopan a pamiętasz jak niedawno na forum pisano o twoich lodówkach , bo ktoś tam coś usłyszał . Hodujesz ptaki już długo i zapewne wiesz ile jest osób które próbują coś namieszać , coś tam dodać i przekręcić .
Wantedowi wykluły się trzy caboty z czego parkę kupił jakiś gościu - był po nie osobiście , a jeden który został jest obecnie w wolierze z gojącą się nogą po złamaniu

tragopan - 2008-09-28, 20:51

Ja tylko słyszałem, to co mi do ucha mówiono. I dlatego w plotki nie wierzę i chcialem odpowiedzi od źródła.
A jak wie każdy to dokument CITES można wystawić bez problemu. Tak samo zamienić obrączki. Jak i z jednym, tak i z drugim się spotkałem. Z hybrydami tragopana z CITES-em też się spotkałem. Dlatego ja zawsze zakładam obrączki metalowe i robione na moje zamówienie.
A moje po trzech samcach można obejrzeć na stronie
http://www.tragopan.pl/fo...opanCaboti.html
Ja nie mam co do ukrycia, i mogę się pochwalić że odchowałem 24 sztuki po trzech samcach.
Zostało mi jeszcze 14 sztuk.


wanted - 2008-09-28, 20:59

tragopan, no to gratulować takiej ilosci.
Odnośnie podróbek papierów to sporo się słyszy że na samochody, prawko ale na ptaki pierwsze słyszę, tym bardziej CITES :idea: Z resztą nie od dziś wiesz że mam caboty, skąd też pisałem i foty też były. A ploty zawsze były na tym świecie i będą.
Ciekawe czy mam mandarynki czyste :idea: :shock:

syju - 2008-09-28, 21:11

Wanted tu chodzi o to że papiery można wystawić mieszańcom, kto to sprawdzi??
syju - 2008-09-28, 21:12

Przynajmniej ja tak zrozumiałem tragopana i wydaje się to logiczne.
tragopan - 2008-09-28, 21:12

Ja nie mówię że masz CITES podrobiony, ale wiesz jak się załatwia dokument CITES.
Tragopanom podobnym do kabota też można CITES fundnąć.
I ja też nie powiedziałem że masz coś nie tak z kabotami.
Ja tylko z ciekawości napisałem. A jak by się plotka rozniosła to by się narobiło.
Dlatego grzecznie poprosiłem o fotografie twoich małych kabotów.
A o oryginalność kabotów można zawsze poprosić jakiegoś dobrego hodowcę z zachodu - specjalistę w tym gatunku.

syju - 2008-09-28, 21:17

Ale takowy hodowca nie jest od wystawiania papierów
york73 - 2008-09-28, 21:20

Słyszałam, ze na Zachodzie też czasem miewano podróbki, no a u nas jak mają się wziąść skądś to skąd. Od nich chyba.
tragopan - 2008-09-28, 21:31

Na zachodzie też zdarzają się podróbki i dość często.
W Polsce też mogą być, a za kilka lat na pewno już będzie ich więcej.
Tak samo jest z tragopanem satyrem.
syju ale hodowca zgłasza do odpowiednich organów o wydanie CITES-u.
Musi też przedstawić odpowiednie dokumenty.

wanted - 2008-09-28, 22:17

Czyli kupując i tam, można natknąć się na jakiegoś nieuczciwego hodowce.
tragopan, zapewne widziałes już takie mieszańce, co zatem rzuca się najpierw w oczy z wyglądu ?

tragopan - 2008-09-29, 07:18

Czyli Wanted zmieniasz temat.
Jednak słuchy dobrze do mnie doszły. Tylko szkoda że tych młodych nie doświadczonych i początkujących hodowców robisz w przysłowiowe jajo.
Nie obraź się, ale jak byś miał młode kabociki to na pewno byś na cykał mnóstwo zdjęć i chwalił się nimi. Mam nadzieje że te posty nie zginą, tak jak większość postów moich i nie wygodnych.

wanted - 2008-09-29, 08:21

tragopan, nie zmieniam tematu , ogólnie zadałem pytanie. Jeśli już mowa o czymś takim to i niech jeśli jest to możliwe, reszta userów zobaczy jak wygląda hybryda. Ja do moich cabotów jestem spokojny że to są dobre ptaki.
A odnośnie chwalenia się, to się mylisz- nie jestem takim chop siup do przodu cieszącym sie i zaraz pokazującym wszystkim co i jak.
Złodziei jest pełno i czasem warto siedzieć w spokoju cicho a odnośnie fotek to mam jak były malutkie.
Nie stresowałem ptaków bo i to już ptak coś warty w mojej hodowli, nie mam tyle kasy co ty by móc sobie w razie czego pozwolić na jakiś błąd. Nie robiłem zbytnio fotek bo nie chciałem mieć jakiegoś błędu w hodowli. Wystarczył mi ostatnio ten jeden ze złamaną noga.

A przy okazji, wiesz ile mam sterniczek jamajskich- nie bo nie pisałem a młodej foto było.
Wiesz ile kapturników- także nie wspomniałem a wykluły mi się 2.
Wykluły się grzywienki po ptakach Kubonia i co, zobaczyłes foty- nie, bo nie zrobiłem i sam żałuję.
Olśniaki him. - nawet 1 fotki nie mam a mam kilka młodych obecnie już wyrostki a chciałem mieć ich jako pisklaki i potem robione co jakiś czas by widzieć róznicę jak rosną itd. a potem np. do jakiegoś tekstu wstawić.
Tyminki mam jak były całkiem małe w tym i zeszłym roku i kolejnych fot nie robiłem- też szkoda. Satyrów także.
Rozelle żółtolica- też nic nie pokazałem a wykluł mi się 1 młody, pierwszy raz u tej pary. Niby nic, faliste- także nie mam fotek.
Co jeszcze Ci przedstawić ?
Nie wszystko mam sfotografowane, nie zawsze mi pozwala cza i nie każdym razem idę z aparatem.


Z resztą pisz sobie co chcesz, ty wiesz swoje, ja swoje. Chcesz zobaczyć cabota tego co jeszcze jest to wpadnij a nie gadasz jak baba na rynku do drugiej, ta do kolejnej i z pomidora na końcu wychodzi przecier.
Tłumaczyć się nikomu nie mam zamiaru, kto jest chętny niech wpadnie osobiście to się przekona sam.

Przy okazji, też sporo słyszałem że pewien belg zrobił cię kilka lat wstecz w jajo i miałeś hybrydy cabotów. Podobno ten belg nawet w gazetach u siebie w kraju pisał i przepraszał. Słyszałem, ale za rękę nie chwyciłem więc po co robić z tym jakiś głupi rozgłos. To Twój problem jeśli tak było i tego belga, nie mój.


Zapraszam na odwiedziny, przy okazji poznamy się osobiście bo jak byłem w Twoich okolicach 2 lata temu - to "nie było cię".

wanted - 2008-09-29, 09:00

Przy okazji fotki które zrobiłem na wiosnę oraz 1 z tych co robiłem jak wyszły młode.
Specjalnie do weryfikacji dla Tragopana by powiedział coś o moich cabotach- HYBRYDA czy dobry ptak :?: :?: :?: Bo ja wiem że jest dobry.




tragopan - 2008-09-29, 14:49

Ja nie mówię że twoje dorosłe kaboty co na wiosnę im cykałeś są złe.
Ja tylko napisałem to co usłyszałem. I nie chodzi mi o dorosłe, tylko o młode.
Bo ktoś stwierdził że nie rozmnożyłeś ich wcale. A w Polsce nie ma dużo tych ptakow, nawet ciężko coś porównać.

Zawsze jak ktoś przyjedzie do mnie i chce obejrzeć co mam, to nie widzę problemów. A od fotografowania ptaków, jeszcze ani jeden mi nie padł, ani nie zestresował się.
A moim ptakom już cyknięto kilka tysięcy fotek.
A tak przy okazji kupię tą samice tragopana kabota od ciebie. Mi nie przeszkadza że ma złamaną nogę.

Pochwale się;


Moje kaboty 1 para pojechała; do Niemiec, do Czech, na Węgry, a reszta w Polsce.

wanted - 2008-09-29, 23:16

Wyjaśnię ci zatem jak i wszystkim, bo widac że niektórzy mnie lubią :mrgreen: Jedni lepiej inni gorzej i ci wolą kopać dołki, no ale tak już bywa w życiu.
Przy okazji, ktoś żle widział lub nie tak coś widział albo i sam coś słyszał, tylko co :idea:

Nie jestem człowiekiem, który miesza między sobą gatunki ptaków jak i podgatunki :!:
Kiśćców nie rozmnażałem, bo miałem początkowo z 2 podgatunków co było poruszane na Forum.
Papugi, tu akurat rozelle bladogłowe, też nie mieszam podgatunków i posiadam obecnie ptaki w 2 podgatunkach jak i w rozellach królewskich. Barnardy też zakupiłem z badaniami by były czyste a nie mieszańce po podgatunkach.

tragopan napisał/a:
A tak przy okazji kupię tą samice tragopana cabota od ciebie. Mi nie przeszkadza że ma złamaną nogę.

Nie wiem jak TY, ale ja nie sprzedaję ptaków nie nadających się do tego.
Ptak obecnie jeszcze posiada opatrunek więc o transporcie nie ma mowy. Jak wyzdrowieje i wszystko będzie OK. to podejmę decyzję wówczas.
Nie robię takich rzeczy jak Sebastian ł z twojej okolicy i nie mam zamiaru by potem ktoś mi dupę obgadywał że wysyłam ptaki uszkodzone czy coś tam ... :idea: Sam chyba też wolisz jak się o Tobie miło mówi, a nie żeby ktoś potem miał jakies zastrzeżenia do ptaków.
A przy okazji jest jeden też zainteresowany tym ptakiem z Forum :arrow: No i zapewne na samą samicę nie tylko Wy byście byli chętni.

tragopan - 2008-10-02, 19:35

Wanted napisał/a:
Saturów także

Saturów może i tak. Ale raz piszesz że masz młode satyry, a drugi raz że nie.

Wanted napisał/a:
Nie wiem jak TY, ale ja nie sprzedaję ptaków nie nadających się do tego.

Ja też nie sprzedaję. Nawet ptaki które są dobre do hodowli, a mają jakąś wadę – to daję za darmo. Tak jak tobie dałem. Mam nadzieje że byłeś zadowolony i uchowałeś coś po nim.

Wanted napisał/a:
Złodziei jest pełno i czasem warto siedzieć w spokoju cicho a odnośnie fotek to mam jak były malutkie.

Dobre podejście. Nie robię fotek ptakom, bo złodziei jest pełno. Moje fotki też pożyczają i to nawet bez mojej wiedzy. Raczej mnie to nie przeszkadza.

Wanted napisał/a:
Przy okazji, też sporo słyszałem że pewien belg zrobił cię kilka lat wstecz w jajo i miałeś hybrydy cabotów. Podobno ten belg nawet w gazetach u siebie w kraju pisał i przepraszał. Słyszałem, ale za rękę nie chwyciłem więc po co robić z tym jakiś głupi rozgłos. To Twój problem jeśli tak było i tego belga, nie mój.

Nie wiem w jakiej gazecie to przeczytałeś. I znowu coś usłyszałeś. A ja pierwszy raz słyszę od ciebie. Nie przypominam sobie takiej sytuacji co by mnie Belg zrobił w jajo. A hybrydy kupiłem od polskiego handlarza z południowej polski. Które w ciągu tygodnia padły. Żebyś nie pisał dlaczego, to napiszę że nie wiem. Sekcję sam przeprowadziłem, a nie mam kwalifikacji żeby określić przyczynę zgonu. Nie wiozłem na sekcję, bo dostałem email zwrotny że to są hybrydy. Może miałem złe warunki, a może już po podróży były zbytnio zestresowane.

Wanted napisał/a:
Zapraszam na odwiedziny, przy okazji poznamy się osobiście bo jak byłem w Twoich okolicach 2 lata temu - to "nie było cię".

Na pewno się kiedyś spotkamy. Będzie o czym gadać.

Wanted napisał/a:
Wyjaśnię ci zatem jak i wszystkim, bo widac że niektórzy mnie lubią

Powiedz kto cię nie lubi?
Ja cię lubię. Tylko niech ktoś nie pomyśli że wyznaję miłość.

Wanted napisał/a:
Nie jestem człowiekiem, który miesza między sobą gatunki ptaków jak i podgatunki

Ja mieszałem świadomie i nie świadomie. Obecnie chcę i dążę to czystości gatunków.
Na zachodzie dobrzy hodowcy też krzyżują. Dzięki takim krzyżówkom mamy w hodowli kilka gatunków ptaków.

Wanted napisał/a:
Nie robię takich rzeczy jak Sebastian ł z twojej okolicy

Jak pamiętam to Sebastian to Twój znajomy, razem jakieś interesy robiliście.
I nie wiem czemu już kilka razy wymieniasz jego imię i podkreślasz że jest z moich okolic.
Tak mieszka koło mnie Sebastian. Ale nie znam żadnego Sebastiana jako hodowcę.

Wanted napisał/a:
Nie robię takich rzeczy jak Sebastian ł z twojej okolicy i nie mam zamiaru by potem ktoś mi dupę obgadywał że wysyłam ptaki uszkodzone czy coś tam ...

Nie wszyscy ludzie są święci, nawet ja nie jestem. A nie mam wpływu na mieszkańców powiatu Częstochowskiego i nie mogę im powiedzieć żeby mieszkali daleko ode mnie.
W twoich okolicach też są ludzie bez skazy, i nawet znasz ich.

Wanted napisał/a:
Sam chyba też wolisz jak się o Tobie miło mówi, a nie żeby ktoś potem miał jakies zastrzeżenia do ptaków.

Każdy by chciał żeby o nim miło mówiono. Też słyszałem dużo plotek na mój temat.
Ale mam jedną zasadę; nigdy nie obgaduję drugiego hodowcy czy to w Polsce czy na zachodzie. Sam wiesz bo rozmawiałeś ze mną, i chciałeś żebym ci powiedział o dobrych i złych hodowlach. .

Wanted napisał/a:
A przy okazji jest jeden też zainteresowany tym ptakiem z Forum No i zapewne na samą samicę nie tylko

Ciekawe skąd weźmie samca.

Wanted napisał/a:
Wy byście byli chętni.

Jak Ci pisałem w poście. Jeden kabot więcej i to z Polskiej hodowli. Będzie rodzynkiem.


Wanted napisał/a:
Nie stresowałem ptaków bo i to już ptak coś warty w mojej hodowli,

To mnie dziwi dlaczego takich ptaków się wyzbywasz; z własnej hodowli. A kupujesz jakieś na zachodzie.

Wanted masz dobry wzrok, bo te kaboty co się wylęgły po 01.06.2008, to dopiero teraz mogę rozróżnić płeć. I też mogę się pomylić. Ale zawsze nowego nabywcę twoich kabotów możesz poprosić o jakąś fotkę.
Mam nadzieję że się nie gniewasz, ale bardzo dobrze mi się z tobą pisze. I przepraszam za to co piszę, jak ciebie coś uraziło w moich postach. .

Fotka maluchów.


wanted - 2008-10-02, 20:49

tragopan napisał/a:
Jak pamiętam to Sebastian to Twój znajomy, razem jakieś interesy robiliście.
I nie wiem czemu już kilka razy wymieniasz jego imię i podkreślasz że jest z moich okolic.
Tak mieszka koło mnie Sebastian. Ale nie znam żadnego Sebastiana jako hodowcę.


Nie jest moim znajomym, tylko po przez bliskiego kolegę znam doskonale tego człowieka. Nic z nim nie piłem więc o koleżeństwie nie ma mowy itp.
Mnie dosłownie on sam nie zrobił w "balona", jak i osobiście żadnych ptaków od niego nie posiadam.
No ale wystarczy juz o nim bo to raczej nie hodowca a handlarz.


Prosił bym też o powrót do tematu.

wanted - 2008-10-02, 21:05

tragopan napisał/a:
Satyrów także

Odnośnie tego , chodzi mi o same ptaki. Mam na początku zrobione kilka fot i głównie samcowi, nic więcej. Młodych nie było- jest w innym temacie o tym.
http://aviornis.com.pl/vi...er=asc&start=15

Jeśli zaś chodzi o młode tragopany, to powinieneś wiedzieć jako doświadczony już hodowca że u samca plamki na piersi są wyrażniej bardziej okrągłoe- u młodych.
Samce też miewają bardziej smukłą sylwetkę i są lekko większe od samiczek. To już widać w 3 miesiącu.
Odnośnie ubarwienie piór na głowie samca, tego jeszcze nie wiem jak i kiedy u cabotów bywa ale u tyminków jest już na jesień widać doskonale więc i na tej podstawie powinienes mniej więcej wiedzieć jak podchodzić do rozpoznawania płci u tej grupy ptaków.
Ja u młodych swoich tyminków w zeszłym roku trafnie rozpoznałem płec jak ptaki były jeszcze całkiem małe. Też chyba o tym gdzies napisałem na Forum :idea:
Zerknij sobie na swoje to się przekonasz.

tragopan - 2008-10-03, 11:36

Wczoraj wszystkie wyłapałem i od robaczywiałem. W rękach jak masz kabocika, to możesz mu się dokładniej przyjrzeć. Powoli się uczę, a właściwie to człowiek uczy się całe życie.
Młode tyminiki już rozróżniam w 6 tygodniu.

tragopan - 2008-10-11, 20:49

Zdjęcie zrobione przez mnie i pochodzi ze strony www.tragopan.pl
młode tragopany kabociki z 2007 roku. Moje zdjęcia można dać do weryfikacji, są fachowcy co powiedzą co to za pisklaki.


adrian - 2008-10-12, 22:59

tragopan, można poprosić o fotę całej woliery z tymi ptakami ?
Biegus - 2008-10-25, 10:17

Wczorajsze odwiedziny u wanteda z aparatem. Troszkę słabej jakości ale to nie to samo co aparaty niektórych.
wanted - 2008-10-25, 12:10

Nie chciałem tak tego zamieszczać, ale ze względów że na pewnym forum mogą usunąć post mój przedstawiający całą sytuację, zdecydowałem się tutaj, by pozostała częśc userów mogła przeczytać o co chodziło.

Tekst zamieściłem w całości, dodałem tylko więcej fotek :mrgreen: dotyczy on treścią osób z innego forum.
___________________________________________________________________________
śmiechu warte.

śmiać mi się z was chce za szyderstwo, obgadywanie za plecami nie wiedząc kto co ma i jaka jest prawda. Uznajecie się za "bogów" na tym forum bo widać to że niektóre osoby czują się tu jak w raju !!!
Tekst i fotki poniższe dedykuję Lobo za chamskie nabijanie się oraz pewnemu panu na e który uznaje ze moje ptaki nie sa medialne i boją się fleszy, jak i człowiekowi który napisał " No i ja tez nie znam nikogo takiego. Niby rozmnożyli a fotek nie chca wstawic " za niewiedzę i ślepe spojrzenie i trzymanie za poprzednikiem.
Dedykuję to też i poniekąd Tragopanowi, gdyż nie jesteś sam !!!
Obiecywałem że zrobię fotki więc trzeba było poczekać a nie obgadywać i snuc jakies swoje wyssane przypuszczenia , insynuacje.
Poniżej przedstawiam fotki młodej tragopanki cabotki, byście mogli "przejrzeć"- chociaz nie wierzę w to bo jesteście zaślepieni.
Na poniższych fotkach możecie zobaczyć ze sa 3 caboty w tym 2 samice, jedna młoda jak widać po różnicach między nimi.
Ptaki wszystkie sa obrączkowane i ta młoda też.
Na kolejnych fotach widać dokładnie obrączkę jej i nr. reszta jest w temacie u mnie na stronie.

Przedstawiam też do porównania dla tragopana fotki cabotki, którą specjalnie przeniosłem do tyminków by zrobić foty aby nikt mi nie wypominał potem że to może jest tymmink. (szkoda mi było tylko ptaka, bo dla waszej głupoty się poobijał i rozwalił sobie troszkę narośl nad dziobem) :!:
Widać dokładnie róznicę.
Tragopan i jak, cabot ?!!!!!!!!!!!
Jest róznica w ubarwienie piór na piersiach ptaków, na grzbiecie, . Jest róznica w zabarwieniu wierzchu głowy, lotek skrzydeł no i ogona też, ale to zapomniałem sfotografować.
Przy okazji dam ale już na swoim forum bo tu szkoda pisac gdyż znajduję się tu osoby które potrafią tylko się nabijać i szydzić. A podobno tak się nie powinno robić, jak już ktoś zwrócił uwagę "MI" kiedyś bo coś napisałem. A sami co robicie - świętoszki !!!

Dedykuje wam wszystkim wyznawcom L... , ponizsze zdjecia, jestem na nich wraz z moimi ptakami.
Widać na tych zdjęciach moja osobę i moje ptaki. Jestem hodowca z zamiłowania a nie z korzyści zysku, jak co niektórzy!!! Rożni w historii byli pseudo bogowie, którzy byli wszechwiedzący prędzej czy później zostali zdemaskowani!!! Meczy mnie oczernianie mej osoby, ale ten kto sie śmieje ten śmieje sie ostatni... Stare porzekadło a tak sie sprawdza ! Ile było pomówień, ze moja strona AVIORNIS upadnie i czym ona jest w porównaniu do tego. Zaznaczam,że istniejecie już 3 lata, ja się dopiero rozkręcam ??? I co ??? Nadal jest !!! I normalni ludzie w jej zyciu uczestnicza, a nie FALSZYWI POCHLEBODAWCY ! Kto mnie zna i wie jaki jestem, wie ze jestem HODOWCA I MILOSNIKIEM PTAKOW !!! Ale jak komuś sie nudzi i nie ma zajecia to niech wie ze tez potrafie sie bronic, TYLKO ZE W TYM PRZYPADKU z realiami !!!!
Zazwyczaj nie wpierdzielam sie komuś w życie, ale jak ktoś sie prosi to nie będę dłużny !

PRZEPRASZAM wszystkich hodowców i miłośników ptaków, ale taka jest prawda !!! NIE DAJCIE SIE !!!

Tym którzy trzymią z pewnym ....panem, powiem tylko że:

Szkoda na Was słów, żegnam.

Nabijajcie się dalej ale teraz już sami z siebie i swojej głupoty, mnie zostawcie w spokoju.




Mam nadzieję, że post ten nie wsiąknie jak co niektóre moje na tym forum, a jeśli nawet to i tak na mojej stronce po raz pierwszy zamieszczam to samo by i inni mogli zobaczyć prawdę.

Należały by się jakies słowa przepraszam, ale nie oczekuję tego od Was - normalka.

przed moją wolierą z kaczkami.












Tragopan, resztę możesz zobaczyć fotek u mnie jak i ci co chcą.

wanted - 2008-10-25, 12:16

Mówiłem, że nie chcę ptaka stresować i denerwować gdyż miał nogę złamana. Ale co niektórym to nie wystarczyło by uwierzyć lub chociaż zaczekac.
Zrobiłem to dla Tych właśnie, chociaz jak już powyżej pisałem, szkoda mi było tylko ptaka męczyć gdyż się poobijał a i sam miałem stracha by ptak ponownie sobie nie złamał nogi.
U mnie woliery dla tragopanów sa spore i te jak się rozpędzą to przy zderzeniu ze ścianą lub siatką mogą się dotkliwie uszkodzić (młode tylko bo to jeszcze dzikusy).











amohr - 2008-10-25, 13:37

Podczas ostatniej wizyty u Wanteda kiedy odbierałem od niego Rozelle żóltolice widziałem te trzy caboty. Piękne ptaki - chciało by się je mieć, lecz warunki na to mi nie pozwalają. Może w przyszłości jak będę miał większą działkę pokuszę się na nie.
GMUCHA - 2008-10-26, 20:12

Ja byłem u Jacka dwa miesiące temu po ptaki to widziałem te piękne ptaki i małego Cabota też. Na nowej posiadłości, co jest w trakcie budowy na pewno nie zabraknie dla nich miejsca, bo są bardzo ciekawymi ptakami i rzadkimi.
wanted - 2008-11-08, 22:42

tragopan, jako że dłużej hodujesz te ptaki i zapewne zauważyłes, w jakim wieku zaczyna pojawiać się pomarańczowe zabarwienie na części głowy u samiczek ?
Widać to dokładnie na poniższej fotce.
Nie jest to mój ptak a fota z sieci. U mnie ma tak, a dokładniej troszkę mocniej dorosła samiczka i zastanawiam się kiedy zacznie się pokazywać u młodej.

wanted - 2009-04-11, 21:59

młoda zeszłoroczna cabotka.


wanted - 2009-05-08, 22:01




tragopan - 2010-05-16, 10:16

To jest maluch pierwszy w tym roku.

Tragopan plamisty 2010


I tatuś jego

.

.

Mateusz_M - 2010-05-16, 11:03









http://pic.yupoo.com/niao...39c1/medium.jpg
http://pic.yupoo.com/niao...3995/medium.jpg

Bzant - 2010-05-17, 14:37

Takie głupie pytanie ;p :
Kto ma te ptaki na forum ???
i jeszcze głupsze pytanie :
jaka jest cena parki ???

te pytania mnie nurtują ;p

wanted - 2010-05-17, 16:54

Bzant, na pewno mam Ja i tragopan, cena zalezna od wieku, jakości ptaków i od kogo nabywasz.
Obecnie nie kupisz ich tanio i zapewne wydasz jakieś 5 tys za młode a może i więcej.

Bzant - 2010-05-17, 20:49

Wiesz zależy jak mi pójdą te lęgi :?:
Wiem, że napewno zreformuje moją hodowlę !!!!!
czyli druga para syjamów, tyminków, olśniaków (mam nadzieję, że się uda)

wanted - 2010-05-27, 20:44

Cabocik zmienił u mnie wolierę i juz prezentuje się ładniej.
Bzant - 2010-05-28, 16:04

Sliczota jeszcze chwilę i możę może też takie będę miał ;)
tragopan - 2010-06-23, 08:09

Bzant, Zobacz na fotkę ile ich biega, możesz coś wybrać.
W tym roku z pierwszych jaj było 99% czystych. Dopiero po 20 kwietnia jaja były już zalężone. Ten rok na kaboty jest dość dobry, ponad 20 młodych i jeszcze samice siedzą na jajach.

mirek1 - 2010-06-24, 19:17

Gratuluję TRAGOPAN takiego przychówku,na Twojej stronie widziałem
jeszcze inne młode bardzo ciekawych gatunków pozdrawiam i życzę
sukcesów w dalszej hodowli.

Bzant - 2010-06-28, 08:37

tragopan, no to tylko pogratulować !!!!! ;)
Aviornis - 2010-06-29, 23:21


U Hermansa.

tragopan - 2010-08-18, 20:42

W tym roku bardzo ładnie się kluły tragopany kaboty. Z lęgów z inkubatora około 90% wylęgu, A z lęgów naturalnych tylko 80 procent odchowane. Pogody ulewne i zimne też dały im popalić. W sumie ponad 30 maluchów. Z tego co widzę ze starszych są same kurki. Bardzo dużo jaj czystych w kwietniu.
wanted - 2010-08-18, 23:14

tragopan napisał/a:
W sumie ponad 30 maluchów.

To jakoś bardzo dużo u ciebie.

Rozmawiałem wczoraj z F.Hermansem właśnie o cabotach i nawet On twierdzi, że w tym roku jest strasznie mały wylęg u wszystkich prawie ptaków (U NIEGO I ZNAJOMYCH) i że ogólnie jest lipa co też mogę potwierdzić sam jak i inni hodowcy. A u Ciebie jak widać wszystko leci nienagannie bo te procenty to wielkie sumki kiedy wszędzie zazwyczaj jakieś 40-do 60 % wylęgu jest.
F.Hermans sam mi stwierdził że nie ma nawet połowy tego co miał w zeszłym roku a przecież On to ma warunki !

tragopan - 2010-08-19, 07:31

wanted, wszystkie młode mam juz po swoich u mnie wylęgniętych i na moich obrączkach ptakach. Tak samo młode 2010 są na moich obrączkach. Wszystkie są zarejestrowane zgodnie z ustawą O_P. Tylko jedną samicę mam od innego hodowcy. Została bo znosi 20 jaj. A skąd wiesz jakie ja mam warunki. A skąd wiesz jakie warunki ma pan Hermans F. jak byłeś u niego i wszystkiego nie widziałeś. Widzę że obdzwoniłeś cała Europę i pytałeś o Kaboty.
Nie wiem dlaczego pan Hermans nie chce ze mną rozmawiać po Polsku. Ja jak dzwonie do niego to tylko po angielsku.
Dla przykładu Ci powiem że w 2009 roku miałem po 11 tragopanach kabotach, tylko 6 młodych, a na zachodzie mieli dużo więcej i lepsze sukcesy w 2009r. Na zachodzie może mają lepsze warunki i wiedzę. Ale polscy hodowcy są lepsi.

wanted żeby mieć takie sukcesy trzeba po prostu zająć się hodowlą a nie bzdurami.

wanted, a jak w tym roku twoje tragopany kaboty? Chyba po trzech latach masz już dużo młodych.

wanted - 2010-08-19, 08:01

tragopan napisał/a:
a jak w tym roku twoje tragopany kaboty?

Czują się fajnie.
tragopan napisał/a:
Nie wiem dlaczego pan Hermans nie chce ze mną rozmawiać po Polsku. Ja jak dzwonie do niego to tylko po angielsku.

Ja z nim po polsku też nie rozmawiam i nie obdzwoniłem całej Europy.
Szukam tylko w 2 miejscach jakiś ptaków do zmiany krwi.

mirek1 - 2010-08-19, 13:19

Co do warunków to nie zawsze to co podoba się ludziom musi podobać się ptakom,
takie jest moje zdanie na ten temat,skoro ktoś ma masę młodych to tym samym
ma też dobre warunki dla ptaków-inaczej ptaki by się nie rozmnażały albo
bardzo słabo.
pozdrawiam.

tragopan - 2010-08-19, 14:45

wanted napisał/a:

Szukam tylko w 2 miejscach jakiś ptaków do zmiany krwi.

wanted, jaką ty chcesz zmianę krwi. Jak masz , albo nie masz tragopanow kabotów. A jak masz to nawet nie wiesz z jakiej lini genetycznej pochodzą.

Ja się postarałem i mam raczej wszystkie możliwe warianty genetyczne. Nie pytaj dlaczego mam wszystkie i skąd wiem to.
A jak chcesz wiedzieć to zapytaj hodowców w Europie i pana Hermansa.
A dlaczego mam sukcesy w hodowli. Bo kocham ptaki.
Moje warunki, pokazuje te lepsze.
Tokujący dorosły samiec tragopana plamistego.


Samiec biegający sobie i szukający samicy





wanted - 2010-08-19, 18:29

tragopan napisał/a:
Ja się postarałem i mam raczej wszystkie możliwe warianty genetyczne. Nie pytaj dlaczego mam wszystkie i skąd wiem to.

Możliwe ale i tutaj bym się też kłócił bo skąd możesz wiedzieć że gdzieś kogoś nie ma z inną linią hodowlaną ?
No skąd ?
tragopan napisał/a:
A dlaczego mam sukcesy w hodowli. Bo kocham ptaki.
Moje warunki, pokazuje te lepsze.

Wiesz, ja chyba ptaków nie kocham ale nie wiem dlaczego od przedszkola je posiadam i nie chodzi mi na rozmnażaniu wielkich ilosci ich.
A warunki nie mówię że masz złe, podobają mi się te w dużej wolierze którą masz na CABOTY ZAADOPTOWANE PO TYMINKACH i chyba jeszcze innych ptakach.
Tam gdzie jest tokujący samiec to mi się nie widzi ale i nie musi, nie moja woliera a jak się mnożą ptaki to znaczy że dla nich jest ok.

tragopan napisał/a:
wanted, jaką ty chcesz zmianę krwi. Jak masz , albo nie masz tragopanow kabotów. A jak masz to nawet nie wiesz z jakiej lini genetycznej pochodzą.

A wiesz po co mi inne ptaki ? Np. by mieć 2 lub 3 gniazda i potem móc w swoim stadzie dobierać do rozpłodu odpowiednio ptaki jak i zainteresowanym zapewniać możliwość niespokrewnionej parki.
Jeśli zaś chodzi o linię hodowlaną, to wiem bo mam dokumenty a i Van Der Borgh - hodowca od którego je posiadam, też mi napisał to co chciałem wiedzieć.
tragopan napisał/a:
wanted żeby mieć takie sukcesy trzeba po prostu zająć się hodowlą a nie bzdurami.

A ja wolę te bzdury. Ptaki to moja pasja i jak się rozmnożą to super ale i tutaj na to nie narzekam.

tragopan napisał/a:
Dla przykładu Ci powiem że w 2009 roku miałem po 11 tragopanach kabotach, tylko 6 młodych, a na zachodzie mieli dużo więcej i lepsze sukcesy w 2009r. Na zachodzie może mają lepsze warunki i wiedzę. Ale polscy hodowcy są lepsi.



A wiesz, Polacy mają jakąs tam wiedzę bo ciągle się uczą ale nie mów mi że są lepsi od hodowców Zachodnich. Może co niektórzy tak bo wkładają tutaj wielkie "serce" i nie zalezy im na wielu gatunkach i masówce tylko skupiają się na jednym gatunku i zapewniają mu maxymalne warunki itd.
Inaczej to po co by rodacy jeżdzili na Zachód po ptaki i w tym Ty tez i inni ? Ja też się wybieram czasami jak mam okazję ale bywa to tylko 2 razy w roku kiedy jest Zwolle i tym razem też mam zamiar pojechac do pewnego hodowcy po kolejnego samca do stadka swojego !

Nie twierdzę ze jesteś złym hodowcom ale czasem się aż gubię we wszystkim.
Wcześniej, chyba w 2008 roku pisałeś o tak doskonałym rozmnożeniu tych ptaków u ciebie, w kolejnym roku też wspominałeś a teraz piszesz że było ich tylko 6 sztuk. Na Allegro pisałeś że masz na zbyciu kilka par tych ptaków po twoich :idea: szkoda że nie mam info z tej aukcji.
Teraz też piszesz różne.
Kolega mi podesłał twoje słowa z innego forum:

Wysłany: 8 Maj 2010, o 20:38
tragopan napisał/a:
W tym roku na pierwsze 20 jaj tragopanów plamistych, tylko 6 było zalężonych. Z 2 pierwszych jaj zalężonych wyląg się jeden zdrowy kabocik. A jego ojcem jest właśnie samiec belgijski, ten na zrobionym zdjęciu przez Agę powyżej. Drugi na kluciu padł. 4 następne będą się kluły za 12 dni. Samice trochę za wcześnie zaczęły kłaść jajka i może dlatego tyle czystych. Samce dopiero pod koniec kwietnia zaczęły dobrze tokować. Samce kabotów też słabo kryją. Zauważyłem, że z jednego parzenia kury, są zalężone 2-4 jajka.


Czegoś nie rozumiem :idea:

ONAG - 2010-08-19, 20:14

wanted napisał/a:

Kolega mi podesłał twoje słowa z innego forum:

Wysłany: 8 Maj 2010, o 20:38
tragopan napisał/a:
W tym roku na pierwsze 20 jaj tragopanów plamistych, tylko 6 było zalężonych. Z 2 pierwszych jaj zalężonych wyląg się jeden zdrowy kabocik. A jego ojcem jest właśnie samiec belgijski, ten na zrobionym zdjęciu przez Agę powyżej. Drugi na kluciu padł. 4 następne będą się kluły za 12 dni. Samice trochę za wcześnie zaczęły kłaść jajka i może dlatego tyle czystych. Samce dopiero pod koniec kwietnia zaczęły dobrze tokować. Samce kabotów też słabo kryją. Zauważyłem, że z jednego parzenia kury, są zalężone 2-4 jajka.


Czegoś nie rozumiem :idea:

A szkoda ze daty ci nie podesłał!

tragopan - 2010-08-19, 20:39

Na forum z 8 maja tak napisałem. Ale to był 8 maja. A ostatnie wyległy mi się 2 tygodnie temu. To jest maj, czerwiec, lipiec i trochę sierpnia.
Na tej fotce wyraźnie widać 12 młodych z jednego wylęgu, a było ich 13 sztuk w tym czasie. To sa tragopany kaboty.
Bo nie mam tragopanow modrolicych i z satyrów miałem dwa młode. Ale dopiero w lipcu.



Zdjęcie pochodzi ze strony http://www.tragopan.pl/aktualnosci.html
Pozdrawiam

wanted - 2010-08-19, 22:31

onagadori napisał/a:
A szkoda ze daty ci nie podesłał!


Przecież data jest a post niczego twój do tematu nie wnosi.

tragopan napisał/a:
To sa tragopany kaboty.
Bo nie mam tragopanow modrolicych i z satyrów miałem dwa młode. Ale dopiero w lipcu.

Widzę, że są to caboty bo są bardziej rudawe i po części twarzowej ich jak się powiększy to różnią się od pozostałych z wymienionych. Na fotce jednak brak jest daty by stwierdzić z jakiego dnia pochodzi foto.

tragopan napisał/a:
Na forum z 8 maja tak napisałem. Ale to był 8 maja. A ostatnie wyległy mi się 2 tygodnie temu. To jest maj, czerwiec, lipiec i trochę sierpnia.


No był to maj. Po twoim wpisie widzę też, że strasznie długo się ptaki u ciebie znoszą.
Piszesz że ostatnie młode wyszły 2 tygodnie temu :idea:
Tragopan cabot siedzi na jajach 28 dni :!: Czyli okres inkubacji i te 2 tygodnie - robi 44 dni. Zapewne jaja masz pozbierane nie od jednej kury tylko od kilku i to daje mniejszy okres nośności bo jeden ptak potrzebował by 24 dni gdyby zniósł tyle jaj. Kilka kur znieść może w krótszym czasie.
Przykładowo dodajmy do 44 dni tylko 6 i już mamy 50 dni. Masz zatem końcówkę całkiem czerwca kiedy zniesione zostało pierwsze jajo z tych młodych jakie są na focie.
Gdybyś nawet przetrzymywał jaja w chłodnym miejscu, to pytanie ile czasu by były przydatne do wylęgu sztucznego czy nawet pod ptakiem. Przykładowo nawet 3 tygodnie niech by były to daje nam mniej więcej datę w okolicach 8-10 czerwca. Wątpię jednak bo jaja po takim okresie już są sporo odwodnione.
Jak większość ptaków (bażanty), okres nośności przypada na marzec-maj. Tragopany zazwyczaj w końcówce kwietnia i w maju się znoszą. U mnie w maju już młode ganiały (tyminki) a ostatnie tragopany wykluły się w końcu czerwca.
W okresie kiedy jest zimno - początek wiosny, to nawet jeśli kury są gotowe do znoszenia, samce zazwyczaj nie tokują w porę.
Jeśli przychodzą mocno ciepłe dni co zdarzyło się w tym roku i zazwyczaj bywa w końcówce maja i czerwcu, samce też nie tokują bo są leniwe. I piszę tu o wszystkich gatunkach bażantów.
Tragopany w cieplejszych rejonach Europy znoszą się szybciej (kwiecień) i tak ma to miejsce w Belgii, Holandii - można o tym poczytać na stronach pochodzących z tych krajów.
Zazwyczaj ptaki w kraju też się na południu znoszą szybciej od tych które są na północy. Już niejednokrotnie to sprawdzałem. Południe kraju więc ma zawsze nad nami przewagę tutaj.
Nie o tym jednak chciałem pisać.
Z twoich postów wywnioskować można że podbierasz jaja ptakom zmuszając je do kolejnego znoszenia się.
Zdradź mi jednak i kolegom tajemnicę, jak to jest że tak długo samce tokują u Ciebie uwzględniając nawet tegoroczne upały. Jaka jest w tym okresie karma tych ptaków ?


Opisz może tutaj coś więcej !

tragopan - 2010-08-19, 22:45

na fotce też widać ułary. A ułary miałem w tym roku.
Jutro zrobię foto ostatnich młodych z gazetą lub innym wiarygodnym potwierdzeniem.
A kaboty już zaczęły nieść w marcu. A samiec tokuje nawet teraz. Dziś tokował samiec kabota i samce bażanta birmańskiego.

wanted - 2010-08-19, 22:50

tragopan, nie musisz robić na tle gazety, wystarczy po prostu napisać lub starać się robić foty z datą jeśli można.

U mnie samce też starają się tokować i ganiają kury, jednak zastanawiającym jest to, jak długo kury mogą się znosić ?
Jak na to organizm ptaka, bo przecież jest to pewnego rodzaju wycieńczenie i odwapnienie ptaka. No i taka samica musiała by po prostu być nioską.


Pytam poważnie tak z ciekawości o sposobie karmienia i utrzymania tych ptaków u ciebie.
Uchyl jakiegoś rąbka tajemnicy.

tragopan - 2010-08-20, 15:56

wanted napisał/a:

Pytam poważnie tak z ciekawości o sposobie karmienia i utrzymania tych ptaków u ciebie.
Uchyl jakiegoś rąbka tajemnicy.

Podam linki jak to robię http://www.tragopan.pl/informacje.html
Dla mnie bażant diamentowy czy bażant królewski jest tak samo traktowany jak tragopan kabot, czy bażant krwisty. Tak samo są traktowane lodówki, turkany, czy mandarynki. jedynie głuszce czy cietrzewie dostają dodatkowo trochę gałązek. http://www.tragopan.pl/pozywienie.html
Czyli karma 90% pszenica plus jęczmień plus słonecznik, plus kukurydza dodatkowo polska pasza dla indyków raz na tydzień 1kg. paszy na 10-12 kg. pszenicy, wszystkie ptaki pod stałym nadzorem powiatowego weta (próbki i wymazy na moje życzenie, raz w roku obowiązkowo), 2 razy w roku dostają lek na robaczki w jelitach (ale ostatnio nie wykryto na badaniach, to daje jednorazową dawkę), http://www.tragopan.pl/woliera_moja.htm woliery od 5m.kw. w wzwyż. http://www.tragopan.pl/warunki.html Pary łączone są w sposób jak naj mniej spokrewnione, nie podaję paszy dla niosek, dostęp do trawy i zieleniny. Przy 100-ce ptaków poświęcam maximum 3 godziny dziennie. Jajka staram się zbierać raz dziennie i idą do inkubatora. Lęgi przeprowadzam dwa w miesiącu, czyli co 15 dni ptaki się klują. http://www.tragopan.pl/inkubacja.html Do jednego inkubatora wkładam wszystkie jajka kacze czy bażancie nie robi różnicy. Grunt że się klują w jednym dniu. Po wykluciu kaczki idą osobno, a bażanty z przepiórami osobno.
I tu nie ma żadnych tajemnic w hodowli.

wanted - 2010-11-08, 20:10

Kiedyś poruszany już ten temat o tym cabocie na forum GBWF jak i u niemieckiego hodowcy który posiadał tego ptaka i odstąpił go F.Hermansowi. Ptak jednak po jakimś czasie padł.


Cytat:
Gelbkopftragopan jak go nazwano jest mutacją Cabot Tragopan.
Przykład o tym cabocie był poruszany przez międzynarodowych ekspertów na forach internetowych na temat żółtego zabarwienia twarzy cabota którego kolor jest taki sam jak Blyth Tragopan a nie powinien być bo prawidłowy kolor to pomarańcz.
Wielu uważało, że jest to hybryda między Cabot i Blyth Tragopan. Ale wszystko wykazywało podobieństwo tylko do Cabot Tragopan.
Analiza genetyczna wykazała w końcu, że jest to czysty ptak genetycznie - Tragopan Cabot, którego twarz zmieniła kolor i jest prawdopodobnie wynikiem mutacji.
Kolor twarzy w jego centrum jest siarczysto żółty a końcówka za oczyma wchodzi w turkusowy. Początek śliniaka jest też niebieski i tzw. uszy które są ozdobą
na głowie.


http://www.gbwf.org/phpBB2/index.php

musticus - 2010-11-09, 12:56

ten ptak na zdjęciu wygląda jak by miał zraz zdechnąć, wygląda na strasznie zaniedbanego :-/
wanted - 2010-11-09, 18:05

musticus, zapewne to efekt trzymania w małej wolierze albo bez braku do słońca, sporej ilości świeżego powietrza ?
Nie wiemy tego gdyż ptak był własnością niemieckiego hodowcy.
Może to też jest efekt ciągłego łapania go, pokazywania itp. gdyż to odmieniec w tym gatunku.

StasiuM - 2010-11-11, 19:39

Ptaki zapewne marzeniem wielu z Nas. Mi też się podobają jednak na obecną chwilę nie mogę sobie pozwolić na te bażanty. Pozostało mi jedynie oglądać je u wanteda i podziwiać.
W tym roku lub kolejnym mam zamiar kupić od niego tyminki i spróbować zacząc hodować bażanty z tej rodziny. Na czymś trzeba się uczyć.

wanted - 2010-11-14, 00:42

Dla tych co już zwątpili ! Nadal mam te ptaki, samczyk wygląda już o wiele ładniej niż rok temu.
Ptaszynka polskiego pochodzenia 2008 rok.





wanted - 2010-11-25, 22:27

Jedna z parek przywieziona do mnie od F.Hermansa.

wanted - 2011-02-07, 19:38

Tragopan Cabot - kilka ciekawostek z Chin.
Tekst przetłumaczony z Bird Life dzięki współpracy jakuba.

Uważany jest za gatunek zagrożony wyginięciem ponieważ liczba przedstawicieli jego gatunku jest bardzo mała i na dodatek rozproszona na dość dużym terenie, jego liczebność cały czas spada na skutek przekształcania lasów mieszanych w plantacje drzew iglastych.
Identyfikacja:
Długość ciała około 50-61 centymetrów.
Kogut ma bardzo charakterystyczne ubarwienie. Dolne partie ciała ubarwione na kolor czerwono-brązowy
Populacja i uzasadnienie:
Oceny uzyskane z dokładnej analizy badań i dokumentów przeprowadzonych przez BirdLife International (2001) i krajowych badań przyrody w Chinach ( 1995-2000 ) które szacują ilość tych ptaków w środowisku naturalnym na 9300 sztuk.
Istnieją dowody na to ,że obszary chronione na których występuje ten tragopan dzięki intensywnej ochronie znacząco przyczyniły się do utrzymanie liczebności populacji tego ptaka na dopuszczalnym poziomie. Jednak w Wuyanling gęstość populacji tragopana spadła z 7,1 na km2 w latach 1980 do 0,9 na km2 w latach 2002-2003. Zagrożeniem do tego gatunku poza obszarami chronionymi jest zawłaszczanie ich siedlisk naturalnych jak i polowania.
Zakres i liczebność:
Tragopan Cabot jest charakterystyczny do południowo wschodnich Chin, gdzie występuje w wielu rozproszonych miejscowości w górach: Zhejiang, Fujian, Jiangxi, Hunan, Guangxi i Guangdong oraz z niepotwierdzonych sprawozdań Anhui.
Badania przeprowadzone w 1985-1986 szacują liczebność populacji tego patka na 4,000 z kolei jego populacje w 1995-2000 szacuje się na 9300 osobników. Ich liczebność uważana jest za satysfakcjonującą na obszarach chronionych ale generalnie gwałtownie spada gdzie indziej.

Ekologia:
Zamieszkuje subtropikalne zimozielone liściaste i mieszane lasy. Na wysokości 600-1,800 metrów i otwarte tereny powyżej linii lasu. Egzystencja tego ptaka jest ściśle związana z drzewem macropodum Daphniphyllum gdyż ptaki a nim gniazdują a jego liście i owoce są dla nich cennym źródłem pożywienia. Gatunek gniazduje na dużych drzewach bliżej korony. Liczba naturalnych gniazd lęgowych uważana jest za czynnik mogący mieć wpływ na pomniejszanie populacji, ptaki są w stanie korzystać ,ze sztucznych gniazd o ile do takich mają dostęp.
Zagrożenie:
Największym zagrożeniem jest obecnie utrata siedlisk zmiany zwłaszcza te które prowadza do dzielenia siedlisk. Gatunek ten jest bardzo podatny na fragmentacje. Większość lasów naturalnych została wycięta lub zmieniona w wyniku zapotrzebowana na nowe grunty rolne oraz plantacje drzew iglastych. Coraz częściej lasy bambusowe są zastępowane lasami iglastymi i ptaki w owych lasach ni potrafią zbudować gniazd lęgowych, niezbędna jest wtedy pomoc człowieka i zakładanie sztucznych gniazd które pomagają ptakom. Poza obszarami chronionymi na ptaki czyha więcej niebezpieczeństw. Kłusownicy którzy polują na te ptaki dla mięsa oraz drapieżniki naturalne które atakują ptaki jak i niszczą ich gniazda.
Środki ochrony:
Jest to gatunek chroniony w Chinach. Jego biologia i ochrona będzie mocno badana w trakcie zbliżającego się projektu czterech lat. Istnieje wiele obszarów chronionych lub w pobliżu jego zasięgu, ale są to tereny stosunkowo małe i nie do końca wiadomo ile z nich zawiera wystarczająco duże obszary lasów w celu zapewnienia odpowiednich warunków żyjącej populacji. Istnieją dowody na to ,że tworzenie obszarów chronionych jest skuteczne w swym działaniu i około 60 procent całej populacji tych tragopanów występuj obecnie na obszarach chronionych. Cały czas trwa program zakładania sztucznych gniazd dla tych ptaków.
Proponowane są cały czas nowe środki ochrony jak np. wspierania zarządzania które jest za przesadzaniem drzew iglastych i wsadzaniem w ich miejsce odpowiednich gatunków liściastych. Plany w zakresie gospodarki tym gatunkiem są bardzo dobrze przemyślane, upewniono się ,ze pracownicy mający pracować przy tych ptakach sa odpowiednio przeszkoleni. Prowadzi się badania gdzie obecnie na obszarach chronionych przebywa populacja cabota i czy dodatkowe obszary ochrony są potrzebne. Prowadzone są cały czas odpowiednie księgi stadne. Sprawdzana jest również efektywność sztucznych gniazd i promowanie ich wykorzystywania na szerszą skale.

Omawiane drzewo.

http://botanic.blog.so-ne...anic/782654.jpg

wanted - 2011-05-03, 18:36

Odświeżam temacik.

Jak tam te bażanty u Was i znajomych ?

Alan1980 - 2011-07-23, 21:18

wanted, jak tam twoje caboty? Masz jakieś młode w tym roku??
wanted - 2011-07-24, 19:11

Alan1980 napisał/a:
wanted, jak tam twoje caboty? Masz jakieś młode w tym roku??

U mnie w tym roku nic z lęgów tych ptaków, ale zapewne w kraju młodzieży będzie sporo odchowanej - hehehhh, raczej sprowadzonej z Belgii bo już wiem że są zamówienia na te ptaki. F.Hermans też niezbyt wiele odchował tych ptaków w porównaniu z innymi latami.

jacek - 2011-09-27, 13:51

Foteczki zrobione u znajomych hodowców:




mikado - 2011-09-27, 14:12

Jak obecnie kształtuje się cena tych ptaków?Spada,utrzymuję się?Ostatnio prowadziłem ciekawą tel rozmowę z jednym hodowcą,który posiada te ptaki.Podobno jest ogromny kłopot z zalężonymi jajami.Lata rozmnażania przez sztuczne zapłodnienie sprawiły,że samce nie potrafią skutecznie pokryć samicy...
sylwia2401 - 2011-09-27, 15:06

mikado napisał/a:
Jak obecnie kształtuje się cena tych ptaków?Spada,utrzymuję się?

Raczej się utrzymuje i będzie się utrzymywać,do puki nie będą się rozmnażały w Polsce.

wanted - 2011-09-27, 23:35

mikado napisał/a:
Lata rozmnażania przez sztuczne zapłodnienie sprawiły,że samce nie potrafią skutecznie pokryć samicy...

Dokładnie. Sperma tych ptaków jest słaba, krótko żywotna i dlatego powinno się rozmnażać tylko dobre ptaki, szczególnie samce.

jacek - 2011-12-09, 18:25

Cabot u znajomych:




wanted - 2011-12-09, 23:07

jacek napisał/a:
Cabot u znajomych:

A gdzie jest jego panienka ?

wanted - 2012-04-11, 23:46

Ciekaw jestem czy w tym roku coś moje ptaszorki wykombinują. Samiec tokuje, chodza razem a kurka ciągle nadaje. Zniosła już 3 jajka i znosi je w jednym miejscu.

To po prawej to cabota.

Jajko tr.cabota.

Alan1980 - 2012-04-12, 11:42

wanted, będziesz próbował lęgów naturalnych czy dla pewności włożysz do inkubatora? Czy u innych posiadaczy cabotów też już są jajka? Dobrze byłoby jakby lęgi wam się udały - może te ptaki staną się bardziej powszechne i tańsze :-P .
jacek - 2012-04-12, 15:42

wanted napisał/a:
jacek napisał/a:
Cabot u znajomych:

A gdzie jest jego panienka ?


no niestety fotek ani kurek ani mlodych po tej parze nie mogę znaleźć, ogólnie zdjecia z tych odwiedzin gdzieś mi sie zapodziały :evil:

Ale chce ich odwiedzić po legach to coś się na bank popstryka.

wanted - 2012-04-13, 00:26

Alan1980 napisał/a:
wanted, będziesz próbował lęgów naturalnych czy dla pewności włożysz do inkubatora?

Preferuję tylko lęgi naturalne i nie mam zamiaru eksperymentować tutaj, tym bardziej że niesie tam gdzie bym tego chciał i każde jajo w tym samym gnieżdzie. Gniazdo jest wysoko na ścianie woliery w zewnętrznej jej części.
Cokolwiek odchowam będę zadowolony a jeśli się nie uda, cóż....
Jeśli chodzi o inne osoby co mają caboty to zapewne Hernik coś odchowa bo i w zeszłym roku miał 2 samce po ptakach od F.Hermansa. Wiem, że coś w Czechach będzie u znajomego a jeśli chodzi o pozostałe polskie hodowle to można by móc liczyć na coś z ok. Warszawy i chyba u J.Turka. O innych miejscach nic nie powiem.

wanted - 2012-05-21, 23:06

Powiem krótko. W tym roku jak na razie układa się wszystko super. Samiec z samiczka doskonale się zgrali. Pierwsze jaja były czyste ale podbierając jej ciągle zniosła ich kilka sztuk. Jaja zostały podłożone pod kurę i jest 5 pełnych :mrgreen: no i nie chcę zapeszać, oby coś się wykluło a nastąpić to powinno niebawem.
Cabotka zaś powtórzyła zniesienie i tym razem sama zasiadła na jajach. Nie wiem ile ich jest ale wcześniej zanim zasiadła były 3 w gnieżdzie. Nie chcę jej denerwować i pozostawię by sama wyprowadziła pomyślnie swój lęg.

Jednym słowem połowa sukcesu już jest w tym roku.

wanted - 2012-05-27, 09:38

No i jest pierwszy efekt naturalnego lęgu tragopanów cabotów.
Ten młody wykluty wczoraj rano, kolejny się kluje a jeden niestety pozostał w jajku (zadusił się). Pozostało jeszcze kilka jaj (2 pod silką niestety i 4 pod kolejną cabotką).

Tylbian - 2012-05-27, 10:55

Wanted Gratulacje, to musi być wielka chwila dla każdego hodowcy! :)
Potrafisz powiedzieć jaka była przyczyna tego, że jeden z maluszków nie zdołał wyjść z jajka i się zadusił?

wanted - 2012-05-27, 22:12

Różne mogą być powody, młody rozwinął się całkowicie i nakluł skorupke. Zrobiłem w niej małą dziórkę by nie udusił się i pozostawiłem pod samicą. Doglądałem co jakiś czas bo samica pozwalała bez problemu i piszczał i było widac jak się rusza.
Kiedy przyszedłem wieczorem a ostatnio patrzyłem rano, to zauważyłem ze się już nie porusza a ciało jego prawie całkiem zatykało otwór z którego rzekomo miał mieć powietrze. Rzekomo bo niestety jego nie otrzymywał gdyż dziobek miał w zupełnie innym miejscu i niestety błony nie przebił :-? I to był powód że udusił się a czemu tak nastąpiło .... może za słaby by wyjść, może wilgotność nie taka ... ?
Szkoda ale cóz.

wanted - 2012-05-28, 23:18

Samica wysiadująca jaja no i same jajka z drugiego gniazda.
wanted - 2012-06-09, 00:25

Na dzień dzisiejszy mam już ganiające 3 maluchy. Niebawem spod samicy powinny wychodzić kolejne maluchy. Z tego co wiem to w kraju w tym roku cienko jest z tymi ptakami. Hernik nic nie ma, Turek pozbył się cabotów a koło Krakowa gościu miał w zeszłym roku ale mieszanki. Jak w tym roku ma to nie wiem. Jeszcze podobno ma A.Ochojska kilka jaj w inkubatorze czy pod kurą ale tego nie jestem pewien i oby się jej wykluły jeśli je ma bo to rzadkie ptaki u Nas a jeszcze lęgi ich to całkiem rzadkosc.

Sam jestem ciekaw ile u mnie będzie ganiać :idea:

wanted - 2012-06-09, 23:31

Foto najmłodszego tragopana cabota na dzisiejszy dzień oraz 10-dniowego. Z obserwacji moich mogę powiedzieć, ze od tyminków róznią się ciemnym zabarwieniem nóg oraz rysunkiem na skrzydłach i lekko na twarzy. No i są mniejsze. To tak na dzień dobry.
czertezik - 2012-06-11, 08:49

Wanted,
gratulacje, z pewnością jesteś dumny z maluchów. Niech zdrowo rosną :mrgreen:

wanted - 2012-06-20, 23:49

czertezik napisał/a:
Wanted,
gratulacje, z pewnością jesteś dumny z maluchów. Niech zdrowo rosną :mrgreen:

Dumny - pewnie ze tak bo zapłodnienie ptaków jest naturalne no i lęgi układają się dobrze. Jedne maluchy już są spore a kolejne się właśnie nakluły pod samiczką. Oby wszystko przebiegło dobrze i każdy opuścił szcześliwie skorupkę :-)

wanted - 2012-06-25, 20:26

W piątek rano o 4.30 miałem akcje. Wcześnie rano wstałem by nie dopuścić by samica wyszła z młodymi na wolierę gdyż na tam wielkim obszarze obawiałem się by któryś z młodych czasem gdzieś się nie zaszwędał i zabłądził lub będąc słabszy czy zmęczony oddzielił się od samicy. Odłapałem więc samicę z młodymi do odchowalnika, troszkę się stawiała.

Ranek wspaniały i widok jak budzi się życie.


Pózniej też porównałem młodego cabota kilku godzinnego z młodym 3 dniowym tyminkiem. Widać róznicę we wzroście, grubosć i długość dziobka, wielkość głowy, zabarwienia jej - są róznice, wielkość i grubość palcy oraz kolor ich.

Alan1980 - 2012-07-16, 10:28

wanted, czy młode odchowują się bez problemu? Ktoś z "nas" posiada jeszcze te tragopany?
wanted - 2012-07-16, 22:18

Alan1980 napisał/a:
czy młode odchowują się bez problemu?

Tak, wszystkie rosną i nic maluchom nie dolega. Oby tak było do końca i by wyrosły.

Alan1980 - 2012-07-17, 13:13



Fotka zrobiona podczas odwiedzin pewnej pięknej hodowli :-)

wanted - 2012-07-17, 20:49

Piękny samczyk. Ganiał w jakimś towarzystwie samiczek ?
Było coś z odchowu ?
Zamieniliście kilka zdań z właścicielem na temat hodowli tych ptaków ?

Alan1980 - 2012-07-17, 21:35

wanted, tak piękny - ogólnie te bażanty są bardzo ładne. Ten samczyk miał swoją panią.
wanted - 2012-07-22, 23:06

Moje maluszki rosną soie doskonale. Jeden tylko musiał trafić do odchowalnika osobno bo zadziora z niego jakiś wielki. Co chwila do któregoś się stawiał i wylądował osobno.

Zdjęcie młodego po wykluciu.


W trakcie odchowu tragopanów, zauważyłem ze młode caboty w pewnym wzroście są ciemniejsze na piersi niż tyminki. Zachowanie ich też jest bardziej płochliwe, nie są takie wszedobylskie i ciekawe jak tyminek. Bardziej też za dnia tolerują przebywanie na podłożu ale nie wiem czy to reguła czy tylko u mnie takie jest ich zachowanie.
Częściej też niż tyminki jak wejdę do odchowalnika czy woliery, próbują się schować lub przylegają do podłoża i udają ze ich nie ma :mrgreen: mimo że samica niedaleko gania i broni.

sylwia2401 - 2012-07-31, 09:00

wanted,czy są już na tyle duże, że można odróżnić płeć?
wanted - 2012-08-01, 08:57

sylwia2401 napisał/a:
wanted,czy są już na tyle duże, że można odróżnić płeć?

Myślę że tak ale nie przyglądałem się. Chodzą sobie swobodnie po wolierce i mają tam raj a mi nie śpieszne było by je odłapywać. Co będzie to będzie - jeden czy dwa zostają w hodowli dalej a reszta :arrow:

wanted - 2012-08-05, 22:44

Dzisiaj mogę powiedzieć że na pewno samiczka 100% jest a reszta to się zobaczy.

Jeśli zaś chodzi o sam wzrost tych ptaków i porównanie do tyminków, powiedzieć mogę ze rosnąc ptaki szybciej dostają ciemniejsze pióra na głowie. Tyminki dłużej noszą rudawe zabarwienie młodzieńcze piór na głowie. Wzorki piór na piersi zaczynają znacznie się róznić już w 3-4 tygodniu i mając obok siebie cabota i tyminka widać róznicę gołym okiem.

wanted - 2012-08-28, 23:09

Fotki jeszcze z maja.
wanted - 2012-08-28, 23:19

I jeden z maluchów zaraz po wykluciu i już jak wysechł.

W wolnym czasie postaram się zrobić zdjecia już całkiem sporym maluchom.

wanted - 2012-10-28, 10:38




Alan1980 - 2013-02-28, 14:39

wanted, czy stado cabotów zmieniło się ilościowo na ten sezon? A może ktoś inny z AV posiada oficjalnie te ptaki i zechce się pochwalić?
wanted - 2013-02-28, 22:11

Alan1980, zmieniło czynie, hmmm cięzko powiedzieć obecnie. Wiem że na lęgi nadal pozostanę z samcem i 2 samicami. A jak z młodymi będzie to się okaże.
wanted - 2013-03-10, 20:08

No i jest.
Samczyk cabota którego przywiózł mi paweł musiał z Czech a który pochodzi z hodowli Francoisa Bernara (dokumenty). Samczyk prezentuje się dobrze.
No i foto jednej z samic.

wanted - 2013-03-26, 18:55

Pierwsze w tym sezonie jajko tragopana cabota u mnie. Nie wiem tylko która kura je zniosła.


Między tym a zeszłym rokiem, teraz o 12 dni jajko jest szybciej.

seba_ - 2013-06-29, 11:21














jacek - 2013-09-10, 15:53

seba_, tylko pozazdroscic, piekny ptaszor, teraz tylko czekac aby sie do konca wypierzył i bedzie cieszył oko ;-)


fotka pochodzi z: http://www.flickr.com/pho...so_photography/

wanted - 2013-09-11, 09:32

No jak widzę, grono hodowców tych ptaków się powiększa w naszym kraju. Oby też u każdego były pomyślne zawsze lęgi.
seba_ - 2014-01-26, 12:26


wanted - 2014-01-26, 19:18

Czy nie jest to czasami ptak u Agi ? Bo na niego mi wygląda.
seba_ - 2014-01-26, 19:25

wanted to mój ptak w mojej wolierze... ;-)
wanted - 2014-01-27, 08:39

seba_, a masz go zakupione w naszym kraju? Pytam bo ptak ma jak widac żłótawe lica a nie pomarańczowe a z tego co wiem, to w Polsce tylko w jednym miejscu były ptaki z tego podgatunku. Rozmnożono je ale młode chyba dopiero samczyki teraz nabrały pełnej krasy barw.
mikado - 2014-01-27, 13:30

wanted napisał/a:
Pytam bo ptak ma jak widac żłótawe lica a nie pomarańczowe a z tego co wiem, to w Polsce tylko w jednym miejscu były ptaki z tego podgatunku.


Tzn, że caboty z żółtymi licami to podgatunek guangxiensis?

wanted - 2014-03-28, 22:39

Moje tragopany caboty.

Ponizej 2 samce i 1 samiczka. Druga nie fotogeniczna :mrgreen:

wanted - 2014-04-17, 08:11

Wczoraj jedna z samic zniosła pierwsze jajko.
wanted - 2014-04-22, 08:41

U mnie już obie samiczki znosza jaja. Jak na razie każda z nich do gniazda a ile która zniesie i co będzie to się przekonam później.
wanted - 2014-05-21, 08:09

nocą.





wanted - 2014-05-22, 19:45

No i jest już pierwszy maluch w tym roku.


wanted - 2014-05-28, 08:23

Kolejna mała bestia.
wanted - 2014-06-09, 08:56



Kod:
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t1.0-9/10456828_716785795031757_2978841486261779816_n.jpg

bulweri26 - 2014-06-09, 14:16

bardzo fajnie urządzona woliera.Jaka duża jest?
A jak młode? :-D

wanted - 2014-06-09, 23:57

Młode po jednej kurze już ganiaja, druga siedzi na jajach obecnie.
A woliera, hmmm spora :-P , metraż 3 cyfrowy.

bulweri26 - 2014-06-11, 07:42

no to naprawdę spory metraż :shock: a młode niech się chowają ,może kiedyś w dalekiej przyszłości sobie kupię heh :lol:
wanted - 2014-10-26, 12:19

Samiec jednej z parek.



Samiczka dorosła.

wanted - 2015-03-21, 09:41

Moje caboty dziś.
W wolierze widać już poruszenie, samica zagląda do gniazda codziennie.

wanted - 2015-04-19, 12:04

Jest i pierwsze jajko tr.cabotów. Samiczka zniosła 17 kwietnia, drugie dziś zbił w gnieździe samiec.
wanted - 2016-02-02, 18:33

Tragopan caboti.
Aviornis - 2016-02-10, 18:22

Ilu tak mniej więcej na oko raczej określając może być hodowców tych bażantów w naszym kraju?
Ilu z tych hodowców zostało szczęściarzami i rozmnożyło te ptaki?

wanted - 2016-05-07, 21:19

Samiec tr.cabota - zakupiony do hodowli od p.Ochojskich.
Prawdziwy świr.

Aviornis - 2016-10-16, 08:27

Jak Wasze caboty w tym roku?
Podobno rok nie był obfity w lęgi !
Chodzą pogłoski też że jeden z hodowców PL w tym roku na rynek wypuścił mixa.
Coś komuś wiadomo o takiej sytuacji?

wanted - 2018-04-14, 17:41

U mnie w obecnej chwili jak na razie nic. Ani dorosła para ani młodziachy z WPA z tym że oba samce buzują jak szalone.
wanted - 2020-04-12, 21:00

Cabociaki.

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group