pysia34 - 2013-11-06, 19:13 Temat postu: ZMIANY W PRAWODAWSTWIE Poniżej zamieszczam pismo z jakim zwróciła się do Nas Salamandra z prośbą o konsultacje i pomoc w przygotowaniu zmian w obecnym prawodawstwie. Proszę o poważne potraktowanie tematu, ponieważ daje nam to możliwość wprowadzenia satysfakcjonujących nas zmian. Wszelkie propozycje i zmiany do wprowadzenia w tabele proszę wpisywać w postach , a ja finalnie wprowadzę propozycje w tabelki. W związku z przygotowywanymi na prośbę Ministerstwa Środowiska propozycjami racjonalizacji (uproszczenia) polskiego systemu rejestracji zwierząt objętych w UE ograniczeniami w handlu, a z drugiej strony – zwiększenia skuteczności ochrony gatunków szczególnie zagrożonych, uprzejmie prosimy o podzielenie się z nami wiedzą i doświadczeniem dotyczącym hodowli ptaków i przekazanie nam swoich sugestii w tym zakresie. Wszystkie uwagi i propozycje będą przez nas szczegółowo analizowane i w miarę możliwości uwzględniane w propozycji dla Ministerstwa. Z góry dziękujemy za współpracę, która może przyczynić się do ułatwienia funkcjonowania legalnych hodowli oraz zwiększenia skuteczności ochrony gatunków rzeczywiście narażonych na nielegalne pozyskiwanie i handel. Uwagi i propozycje proszę przesyłać w formie elektronicznej, w formie wypełnionych poniższych tabelek, pod adres: borys@salamandra.org.pl, najpóźniej do 25 października br. I. Gatunki ptaków z Aneksów A lub B do rozporządzenia Rady (WE) 338/97 [WTR] i załączników CITES, które są pospolicie hodowane w Polsce lub UE, i których odławianie z wolności jest mało prawdopodobne, ze względu np. na: - niską cenę i łatwą dostępność okazów hodowlanych, a duże ryzyko i koszty przemytu (np. niektóre pospolite papugi z Australii), - łatwą dostępność okazów z hodowli i praktyczną niedostępność lub bardzo małe prawdopodobieństwo przemytu okazów pochodzących z wolności, - niewystępowanie na wolności form hodowlanych, a dana odmiana czy forma w celu utrzymania wyklucza krzyżowanie z formami dzikimi (dotyczy np. niektórych form barwnych czy odmian hodowlanych, łatwo odróżnialnych od form dzikich). Lista ta ma na celu wskazanie gatunków lub niższych taksonów (w tym form czy odmian hodowlanych), które mogłyby być zwolnione z obowiązku rejestracji, w celu likwidacji niepotrzebnych utrudnień, nie przyczyniających się do zwiększenia skuteczności ochrony. Gatunek lub jednoznacznie określona grupa gatunków Krótki opis powodu, dla którego nielegalny handel okazami pochodzącymi z wolności jest mało prawdopodobny i nie stanowi realnego zagrożenia dla gatunku. TABELA 1 W ZAŁĄCZENIU II. Wskazówki dotyczące gatunków ptaków z Aneksów WTR i CITES, w przypadku których może dochodzić do stosowania fałszywych deklaracji urodzenia i wyhodowania w niewoli. Należy wziąć pod uwagę przede wszystkim gatunki, które stosunkowo często pojawiają się w Polsce w handlu żywymi okazami (lub mogą się pojawić w przyszłości), które: - trudno się rozmnażają w niewoli lub - są narażone na nielegalny import. Dotyczy to zarówno ptaków rodzimych (np. bernikla rdzawoszyja, rożeniec, cyranka…), obcych blaszkodziobych, ozdobnych ptaków grzebiących (różnych bażantów ozdobnych…) i innych ptaków z gatunków zamieszczonych a Aneksach A lub B WTR i CITES (np. różne papugi, gwarek, ryżowce…) Gatunek lub grupa gatunków o podobnych cechach Krótka charakterystyka potencjalnych nieprawidłowości (np. chwytanie w Polsce, przemyt – skąd, przywóz okazów pochodzących z wolności na podstawie zezwoleń wystawionych dla zwierząt pochodzących z hodowli) Cechy na które należy zwrócić uwagę przy ocenie pochodzenia zwierzęcia innego niż urodzone i wyhodowane w niewoli (np. cechy wyglądu, kondycja, pasożyty…) Ew. dodatkowe informacje, które mogą być przydatne przy potwierdzaniu pochodzenia zwierząt z hodowli (badania DNA, wskazania dot. stada hodowlanego, warunki (standardy) hodowli…) Ew. wskazówki do zmian w przepisach w zakresie potwierdzania hodowlanego pochodzenia okazów (np. regulacje dot. rodzajów znakowania, rejestracji…) TABELA 2 W ZAŁĄCZENIU UWAGA – będziemy wdzięczni także za przekazanie materiału zdjęciowego, ilustrującego te zagadnienia, do jego wykorzystywania w celach szkoleniowych i edukacyjnych – np. dla celników czy policjantów. W przypadku przekazania zdjęć, zasady ich wykorzystywania będą każdorazowo indywidualnie ustalane w umowie z autorem. pysia34 - 2013-11-07, 09:22 Ta zgadza się że datę podano blędnie , dlatego chodzi o jak najszybsze podanie naszych propozycjii. and1985 - 2013-11-07, 10:15 według mojego skromnego zdania, może najlepiej przyjąć standarty stosowane w Europie i kierować się tymi regułami jak np Czechy , Niemcy i zastosować zmiany które w tych krajach obowiązują od dawna i się sprawdzają Raffy - 2013-11-07, 19:19 Ludzie, wpisujcie i wysyłajcie załączniki! Tak wam źle, a jak dojdzie do czegoś to nikomu się nie chce! Chyba, że wolicie rejestrować dalej ryżowce i rozelle białolice?! Raffy - 2013-11-07, 19:23 Ja jestem ZA wykreślaniem z listy: - ryżowców - wszystkich gatunków nierozłączek, jeśli jest to niemożliwe to chociaż personaty i fischery - te są hodowane we wszelakich mutacjach!! - modrolotek czerwonoczelnych (i żółtoczelnych), tanie, pospolite - rozell białolicych, królewskich - na każdej giełdzie ich w mutacjach można dostać na kilogramy - księżniczek - popularność w hodowlach - świergotek, łąkówek - popularność, spory wachlarz mutacji, import z australii niemożliwy - aleksandrett większych (nie wiem jak innych) - coraz większa popularność pisać!!!! and1985 - 2013-11-07, 19:24 a po czym sugerujesz ,że nikt się nie poświęcił i nie wysłał? Raffy - 2013-11-07, 19:35
Nie ma co szukać zaczepki, autorka napisała: Wszelkie propozycje i zmiany do wprowadzenia w tabele proszę wpisywać w postach , a ja finalnie wprowadzę propozycje w tabelki. Jak wysłałeś, to OK. Reszta niech pisze tu, albo wysyła - więcej takich okazji może nie być! krzysiekg25 - 2013-11-07, 19:43
Do tej listy można jeszcze dopisać: -cyraneczkę bajkalską, -amadynę czarnogardłą - rozelle bladogłowa i inne rozelle których raczej nie da się pozyskać z natury. mikado - 2013-11-07, 20:43 Z bażantów o skreślenie proszą się: -Catreus wallichii - Bażant himalajski -Crossoptilon crossoptilon - Uszak biały -Crossoptilon mantchuricum - Uszak brunatny -Lophophurus impejanus- Olśniak himalajski -Lophura edwardsi - Kiściec annamski -Lophura swinhoii- Kiściec tajwański -Syrmaticus ellioti - Bażant kasztanowy -Syrmaticus humiae - Bażant birmański -Syrmaticus mikado - Bażant tajwański -Polyplectron napoleonis- Wieloszpon lśniący -Polyplectron germaini - Wieloszpon wietnamski -Polyplectron bicalcaratum - Wieloszpon szary Wszystkie z nich bez problemu spelłnają ten warunek:
Jeśli coś pominąłem z tej grupy ptaków, a powinno być na tej liście proszę o dopisanie w tym temacie. and1985 - 2013-11-07, 20:47 nie chodzi o kłótnie poprostu źle zrozumiałem myślałem że każdy z osobna może wysyłać ale może lepiej współnie zebrać listę i wysłąć konkrętną by nie robić zamętu :) pozdrawiam i zachęcam do angażowania się w temat Raffy - 2013-11-07, 20:51 O to chodzi, połączyć siły i poprawić sytuację na lepszą w naszym kraju, jeśli chodzi o hodowlę ptaków! :) koklas66 - 2013-11-07, 21:18 Z kuraków jeszcze Przepiór wirginijski-tylko C. virginianus ridgwayi Łatwo dostępny,niski koszt ADAM ŻYŁA - 2013-11-07, 21:27 no to ja proponuję wykreślić czyże czerwone i czyże yarelli jacek - 2013-11-07, 22:57
I ja jestem tez za tymi ptakami, co wymienil mikado i dodał bym jeszcze: Bernikla rdzawoszyja (Branta ruficollis Cyraneczka (Anas crecca) Cyraneczka bajkalska ( Anas formosa) Świstun europejski(Anas penelope) JC - 2013-11-08, 00:11
Tak, a gdzie i za ile mozna kupić w Polsce przepióry wirginijskie czarnomaskowe  Widziałes je zrobiłeś jakąś fotkę Mnie się jak do tej pory nie udało dowiedzieć, czy ktokolwiek w Europie ma te ptaki, ale pewnie źle szukałem i tylko wyłącznie za pomocą internetu.
wanted - 2013-11-08, 08:06 Wszystko ładnie i ok ale jak widze to niektórzy podają gatunki które sami hodują a nie oto tu chodzi. Mamy wymieniać te pospolite i łatwo dostępne a zarazem i rozsądnie przemysleć propozycje. Ja nan caboty ale wiem że o nie nie mogę poprosić tak wiec i na niektóre wieloszpony nie ma co prosić, kiściec anamski chyba raczej też nie zostanie wykreślony. Tak wiec rozważnie piszcie i podejmujmy decyzje. Według poprędce moich szybkich przemyśleń to na pewno bym wywalił z rejestracji: PAPUGI modrolotka czerwonoczelna papuga tarczowa (barabanda) księzniczka Walii ksiezniczka słoneczna rozella białolica,królewska,bladogłowa,żółtolica, barnardy. amazonka żółtozelna,kurika - albo zmienił status ararauna, arakang - też coś do zmiany wróbliczki - te pospolite do wykreślenia lub zmiany katarzynki łakówki - zależnie od gatunku zmiana lub wykreślenie lilianka świergot seledynowy żako pospolite gatunki kakadu jak np: Kakadu różowa -Eolophus roseicapillus, lorysy tęczowe, górskie, Dama niebieskobrzucha, Szkarłatka królewska pospolite gatunki konur patagonki mnichy, niektóre rudosterki, aleksandretta większa, chińska,śliwogłowa, różana któreś tam pospolite afrykanki To bym dał z papug, nad innymi ptakami pomyśle później. Sprecyzować można konkretnie gatunki z wymienionych bo nie w każdym gatunku mam orientację o pogłowiu w kraju i dostępności. wanted - 2013-11-08, 08:12 Na temat małych amadyn czy astryldów nie będę się zbytnio wypowiadał gdyż też nie znam populacji tych ptaków ale ci co są to powinni wysóać jakieś swoje sugestie, tylko z sensem. Na pewno bym dał do rozpatrzenia błyszczaki - trójbarwny i stalowy. Ze szpaków coś też do zmiany statusu czy wykreslenia bo są pospolite niektóre gatunki w kraju. Nie wiem jak sie ma z turakami 
JC - 2013-11-08, 09:01 wanted, wywalenie z obowiązku rejestracji wszystkich ptaków, tak jak to miało miejsce ze stawonogami, jest do przeprowadzenia - bo była by to walka wyłacznie z biurokracją. Mozna by na to miejsce wprowadzic obowiązek posiadania dokładnej dokumentacji ze skanami dowodów osobistych wszystkich osób którym sprzedałes lub dałes ptaka i którym przekazałes CITES, eurocites czy świadectwo pochodzenia. Jednak ja myślę, że wazniejsze jest nie zniesienie obowiązku rejestracji, a zniesienie obowiązku posiadania dokumentów o pochodzeniu dla ptaków których nie OPŁACA się przemycać do Europy. I własnie w "motywacji" trzeba napisac dlaczego się nie opłaca przemycac tych ptaków. Dlaczego NA PEWNO nikt sie tego nie podejmie. Bo do zmian trzeba przekonac nie urzedników a Państwowa Radę Ochrony Przyrody która opiniuje wszystkie zmiany i jest złożona z "profesorów". JC - 2013-11-08, 09:14 Przykładowo zamieszczę motywacje jaką napisałem dla kozy /modrolotki czerwonoczelnej/ - Papuga nowozelandzka z aneksu A Roz. Kom. (UE) nr 750/2013 dopuszczona Roz. Kom. (WE) nr 865/2006 do obrotu bez obowiązku posiadania dokumentów świadczących o pochodzeniu pod warunkiem znakowania. Jest to jeden z najpopularniejszych i najtańszych gatunków papug dostępnych w Europie. Populacja hodowlana wielokrotnie przewyższa liczebność populacji w naturze. Nie tylko, że nie ma żadnego zagrożenia pozyskiwania ptaków tego gatunku z natury, to istnieje potencjalna możliwość reintrodukcji ptaków hodowlanych. Jednak proces udomowienia tego gatunku zaszedł już tak daleko, że są trudności z pozyskaniem ptaków naturalnie ubarwionych. W hodowlach występują głównie mutacje barwne modrolotek czerwonoczelnych i coraz rzadziej spotykane – ptaki normalnie ubarwione nosiciele barwnych mutacji genowych. Papugi te są dopuszczone do obrotu handlowego bez obowiązku posiadania dokumentów świadczących o pochodzeniu w innych państwach UE. misio - 2013-11-08, 13:27 Ja proponuję wykreślenie Cairina moschata . Czy kazdy rolnik u którego biegają po podwórku kaczki francuskie - kaczki piżmowe , ma obowiązek ich rejestracji ? koklas66 - 2013-11-08, 16:20
Tu chodzi o ptaka dzikiego Te kaczki o których piszesz to jej udomowiona forma
Co prawda nie są tak dostępne jak te 3 popularne podgatunki ale zakup ich niestanowi większego problemu Jakiś tydzień temu było nawet ogłoszenie w Niemczech,cena 40E Sa one nawet w Polsce - Pytanie czy legalnie? mikado - 2013-11-08, 16:28 Żadnych wieloszponów nie hoduje, także to nie dla mnie. Podałem spis bażantów z których i tak większość jest w załączniku X a cena pary nie przekracza 2500 zł. Kiśćce anamskie dlaczego nie? Z polskiej hodowli można mieć je za 600 zł, kto będzie się porywał na nielegalne pozyskanie z naturalnego środowiska tych bażantów? Moja lista jak najbardziej była przemyślana . Każdy z tych bażantów pospolicie występuje w hodowli jeśli nie polskiej to zagranicznej. Altair - 2013-11-08, 19:38 Ja bym aleksandret chińskich nie wywalał z tego obowiązku ponieważ w Niemczech prowadzą rejestracje wszystkich osobników ponieważ chcą stworzyć nowe linie hodowlane i nie spokrewnione ponieważ jest to powoli bardzo wielki problem uzyskać nowy materiał hodowlany a i w naturalnym środowisku populacja się bardzo kurczy. Resztę tych gatunków, co są podane wcześniej to owszem. Ale bym wprowadził przepis taki jak obowiązuje na zachodzie odnośnie pozwolenia na hodowle, gdzie były by podane jakie maja być spełnione min. warunki odnośnie wielkości wolier gdzie by były trzymane ptaki, i na odbiór i wydanie pozwolenia by przyjechał np. weterynarz powiatowy i wydał zgodę na hodowle. Jakoś to bardzo ładnie funkcjonuje. Bo jeśli widzę jak ktoś trzyma np. rozelki w klatce 30x40x30 albo aleksy wielkie w klatce 80x60x50 to sa tylko przykłady dwa ale jest ich jeszcze mnóstwo, to mi się normalnie nuż otwiera a to nie są trzymacze tylko HODOWCY gdzie ptak w całym swoim życiu nie maja możliwości latania. Dlatego powinno się to skończyć, bo normalne to nie jest, i jeszcze tacy nazywają się pasjonatami TA JASNE chyba PASJONAT PORTFELA. Raffy - 2013-11-08, 20:10 Altar ma sporo racji, czystość gatunkowa to obszerny temat... w droższych papugach może i tak, ale np. u nierozłączek, którymi się interesuję? Wątpię. A pseudohodowców należy zawsze tępić :( Szaleniec93 - 2013-11-08, 20:30 Proponuje nie mieszać czystości gatunkowej, lub pozwoleń na hodowle z polskim prawem, bo wyjdzie na to że trzymacz z klatki 0,5x0,5x0,5 przełoży papugę do klatki 1x1x1m a ktoś z wolierą 10m2 nie dostanie papierka bo ma nie wiem ściany ze słabo zmywalnego materiału...Polska to kraj paranoi więc ja bym dmuchał na zimne. Tak samo dokumenty które na większość ptaków są wypełniane bardzo pobieżnie i można by pod nie podpinać dowolne ptaki danego gatunku nie pomogą w zachowaniu czystości gatunkowej lub czego tam innego, pomóżmy zmianą przepisów sobie na początek a nie ptakom bo to co mamy teraz jest chore. Altair - 2013-11-08, 20:48
Tak oczywiście, jeśli sam hodowca ma burdel w papierkach to na pewno można podpiąć co się chce, ale jeśli ptak jest obrączkowany i jest napisane po jakich rodzicach to już sobie nic nikt nie podepnie takie moje skromne zdanie. Ja nie wiem ale u mnie w starostwie i w PIW chcą żebym prowadził nawet swoją ewidencje po jakiej parze są młode i jakie obrączki mają ,powiem szczerze że to jest dobre. Choć jakby było tak że się zapłaci raz te 26 zł za gatune i już można rejestrować dowolna ilość danego gatunku to tez by było ok. a nie za każdą wizytą z tym samym gatunkiem znowu 26 zł to jest pokopane. Bo sama rejestracja może i powinna zostać, tylko zmienić samą procedurę. Szaleniec93 - 2013-11-08, 20:54 Altair, u Ciebie tak i myślę że Twoje starostwo to mniejszość, większość ptaków dorosłych nie posiada obrączek i w dokumentach nie są wpisane więc tym papierem to można w piecu rozpalić bo nawet nie napalić, ja żeby zostały wpisane numery obrączek musiałem się upomnieć i to dość wyraźnie lecz co z tego skoro rodzice nie posiadają obrączek...ptaki które gdzieś tam kupiłem lub miałem okazje oglądać posiadały podobnie zrobione "dokumenty". Pomysł jest nie głupi lecz bardzo przyszłościowy, skoro Nasza władza nie umie doprowadzić do porządku listy ptaków które będą wymagały papierów a które nie, urzędnicy w starostwach i PLW nie wiedzą w dużej mierze sami czego chcą to co tam dopiero pochodzenie, rodzice itp itd...to już byłby gwóźdź do trumny. JC - 2013-11-08, 23:01 koklas66, co Ty za jakieś głupoty o kaczkach piszesz, podpinając fragment mojego postu z pytaniem gdzie widziałes przepióra wirginijskiego czarnomaskowego  
A pozostali dyskutanci robia tu "kogel mogel" mieszając księgi hodowlane z wymaganiami odnosnie handlu i dodatkowo z rejestracją. Ustawa o ochronie przyrody, w której ewntualnie mogą być zmiany, kompletnie, ale to kompletnie nie interesuje się ksiegami hodowlanymi, czystymi liniami itp Ustawę w aspekcie zwierzat egzotycznych interesuję wyłacznie obrót czyli kupno, sprzedarz, wymiana i tu są srogie kary + dodatkowe parę złotych na starostwa (rejestracja), ale za jej brak jest juz tylko mandat.
pysia34 - 2013-11-09, 08:16 Żeby ukrócić zbaczanie dyskusji na inne tory poinformuję, że w przyszłym roku "przysiądziemy" do tego, aby wspólnie ze środowiskami przyrodniczym opracować reguły dobrostanu dla ptaków w tym wielkość pomieszczeń hodowlanych i wielkość klatek dla poszczególnych gatunków. Nie da się wszystkiego na raz wypracować ale postarajmy się małymi krokami doprowadzać do zmian. Wcześniej było bicie piany na forach a niewielkie skutki. Teraz bicie piany chcemy przełożyć na konkretne działania ze środowiskami , które są bliżej decydentów ;) i mogą coś wskórać po "naszej" myśli. JC - 2013-11-09, 14:05 pysia34, wkraczasz na "pole minowe" Jestem pewnien że regulacje prawne w tym zakresie przyniosą więcej złego niz dobrego. Jak gdzies wkracza "panstwo" i jego służby, to zazwyczaj nic dobrego to nie przynosi.
Al - 2013-11-09, 15:01 Może najpierw zająć się jednym problemem a nie wszystkimi na raz ? Dobrostan, klatki - wizyty policji z centymetrem na podwórku lub mierzenie klatek w domach ? syju - 2013-11-09, 17:52 Al ma całkowitą rację.......dobrostany...... taaa jasne,dopiero by się nawywijało, zresztą "przysiądziemy" ,,opracujemy" - znaczy się kto ? adi17071989 - 2013-11-19, 19:03 a wiadomo kiedy mozliwe zmiany moga wejsc w zycie ? JC - 2013-11-19, 19:38 Nie szybko. Tu potrzebne są zmiany na poziomie sejmu czyli zmiany w Ustawie o ochronie przyrody. Dobrze by było, zeby do procedowania doszło w tej kadencji sejmu, bo po wyborach nie wiadomo kto wygra i czy nowi zwycięzcy będą zainteresowani tak "przyziemnymi" sprawami. adi17071989 - 2013-11-19, 20:07 dokładnie nigdy niewiadomo czy nastepni rządzacy naszym krajem zajmoja sie takimi sprawami... póki co z tego co tu czym mamy swiatelko nadzieji :) Garullus - 2013-12-19, 11:24 Temat postu: Re: ZMIANY W PRAWODAWSTWIE Salamandra oczekuje uwag typu:
obecnie rejestruje się gatunki zgodnie z załącznikami jak leci, nie zważając np. na odmiany, mutacje hodowlane itp. a jednocześnie: USTAWA z dnia 16 kwietnia 2004 r.o ochronie przyrody (t.j. Dz. U. z 2013 r. poz. 627, 628, 842.)
JC - 2013-12-19, 13:27 Teoretycznie ustawodawcy hodziło o to, żeby forma hodowlana różniła sie od formy żyjącej w naturze. Jednak w praktyce jest inaczej i najwazniesze jest "lobby". Forma hodowlana strusia praktycznie jest identyczna z formą wystepujacą w Afryce, a mimo to "hodowlane" trzyma się bez zadnych znakowań i papierów a tych "dzikich" nikt nie ma  . Chyba, że jakiś ogród zoologiczny chce zaszpanować i podaje, że to "dzika forma", a struś raczej na pewno pochodzi z farmy albo innego zoo. No ale strusie mozna przerabiać na jajecznicę, pieczyste czy torebki a rozelli nie i dlatego strusie są hodowlane mimo że ich masowa hodowla jest stosunkowo nową historią w przeciwieństwie do rozell, hodowanych w Europie bez domieszki krwi ptaków dzikich od ok. 100 lat.
Garullus - 2013-12-20, 08:42 JC, a no własnie "lobby", struś strusiem, ale np. taki przeciętny nierasowy gołąb domowy w typie pocztowego/miejskiego niebieski z pasami od skalnego też się prawie nie różni  Próbować nie zamierzam, ale ciekawe czy w "razie draki" powołując się na definicję gatunku podaną w ustawie udało by się wyjść obronną ręką z np. rozellą białolicą "rubino" bez dokumentów
JC - 2013-12-20, 09:53 To już by zależało od prokuratora, a jak by się go nie udało przekonać to od sędziego. A wtedy były by pomocne znaczne zasoby finansowe na dobrych adwokatów, na opłacenie własnych rzeczoznazwców itp amadyna1471 - 2014-01-28, 16:54 Tu znajduje się lista ptaków które są propozycją ze strony PFO do zwolnienia z rejestracji.http://www.pfo.info.pl/in...alnoci&Itemid=1 Scoti - 2014-01-28, 19:24 Wiadomo ile mają czasu, żeby się do tego ustosunkować? JC - 2014-01-28, 19:36
Nie doczytałes dokładnie co to za lista  To jest lista jaką umieściła Salamndra w swoim opracowaniu, które wykonała na zlecenie Ministerstwa Środowiska korzystając z darmowej pomocy między innymi PFO. Lista PFO była znacznie obszerniejsza i znajdowły się na niej wszystkie ptaki, których nikt nigdy nie przemyci z natury, tzn nikt normalny
Raffy - 2014-01-28, 20:36 Ale jednak coś się rusza w tej sprawie :D wanted - 2014-01-29, 08:58
No i fajnie ze się rusza ale dlaczego nie ma tam amazonek, żako, ar, barwnica, rudosterki ? Wiele gatunków jest z powodzeniem rozmnażane w hodowlach bez kłopotów. Pozyskanie takich ptaków to już nie kłopot i nikt się nie będzie bawił by je przemycić z natury. Jeśli chodzi o loryse, to chyba powinna tam być górska jak i tęczowa. Ogólnie to widać,że niezbyt im chce się myśleć i dostosowac do sąsiadów z południa. Zawsze jakieś opory w tym kraju i nabijanie kasy urzędom. Alex24 - 2014-01-29, 09:55 Jest szansa na pierwszy mały krok, później jest nadzieja na następne. Nareszcie coś drgnęło. ADAM ŻYŁA - 2014-01-29, 18:32 nie tylko u południowych sąsiadów ale i u zachodnich sąsiadów niektóre ptaki nie podlegają rejestracji a u nas proszę trzeba dowalić hodowcom jesteśmy w unii zamiast wziąść ujednolicić przepisy to nie polscy urzędnicy muszą być mądrzejsi papugi wykreślają i bardzo dobrze a co z łuszczakami np czyżyki czerwone przecież to jest pospolicie rozmnażany ptak w naszych hodowlach wanted - 2014-01-29, 20:29 ADAM ŻYŁA, a co maja powiedzieć hodowcy bażantów, kurowatych- ogólnie ptaków grzebiących gdzie praktycznie tylko jakas ilośc nie podlega rejestracji z tych ptaków oczywiscie co w innych krajach nie podlegają. A blaszkodziobe ? Oni robią mały kroczek ale lepsze to niż nic, jednak tak jak piszesz wzieli by przykład z pozostałych krajów Unii Europejskiej. No ale jeszcze najbardziej śmieszne jest to, że nawet jak wykreślą z rejestracji i można będzie je normalnie trzymac bez żadnych tam papierkowych pierdoł, to na Allegro i tak będą wykreslane z aukcji tak jak bażant królewski
|
